Создаём фракцию новаторов в КПРФ. Приглашаются люди с реальными достижениями

[Татьяна Н]

Путин жидам мешает, и тот кто против Путина - тот либо дурак, либо - жид.

Ты, Таня, на дуру не похожа.

Ну я же сказала! +@>

Саш, а можно узнать чем Путин мешает жидам?

[revkom]

"Если бы марксизм объяснял, как  наладить общественную жизнь так, чтобы в обществе наступила взаимная терпимость и сотрудничество между  классом  предпринимателей (буржуазии) и классом наёмных работников (пролетариатом) с целью создания лучших условий жизни для большинства населения,  то это учение действительно  стало  бы грандиозным явлением в  мировой общественной жизни."

Ну не может "марксизм" объяснить такой идиотизм..с этим тебе нужно к врачам в Кащенко...

[morgan]

Вы все очень правильно написали. Но согласитесь, что и на социализме свет клином не сошелся. Человечество многие тысячи лет жило без социализма и могло спокойно жить дальше. И хотя войны были всегда, но при переходе к социализму жертвы народов просто ужасающи. Вспомните многомиллионные жертвы революций и последовавших за ними гражданских войн и революционного террора  в России, Китае, Камбодже...
И вспомните какое громадное количество простых крестьян боролось с оружием в руках против большевизма. Вспомните восстание кронштадтских моряков, выступивших против большевиков под лозунгом "Власть Советам, а не партиям!" Вспомните резолюцию митинга восставших кронштадтских моряков. В свое время приводил эту резолюцию полностью и спрашивал поклонников большевизма, за какой из пунктов этой резолюции ЛИЧНО ОНИ стали бы массово уничтожать людей. И не было НИ ОДНОГО ответа на мой вопрос! Его попросту игнорировали, потому что там были нормальные, человеческие требования, типа убрать заградительные отряды, не пускавшие в Петроград крестьян, из-за чего начинался голод, и требования разрешить людям жить своим трудом, а крестьянам работать на своей земле.
Согласитесь, что на социализме действительно свет клином не сошелся. Тем более, что наше русское мироустройство действительно имеет множество положительных примеров. Так, в царской России было самое развитое в мире самоуправление народа. Советские идеологи скрывали это, но там есть много чего поизучать и можно многому научиться.

Но самое главное в том, что сейчас надо заниматься задачей спасения страны и народа, а не пресловутыми "-измами". Поймите, враги уничтожают Россию, а вы благостно теоретизируете...

Вы вообще экономическую историю России знаете. Колония Запада с полудохлой промышленностью, построенной на Западные деньги. Так что революция это только способ вырваться из полудохлого состояния. Так что же Россия сделала,за что Запад ее так ненавидит. Как что, она начала развивать свою экономику сама, для себя, и за счет собственных ресурсов, без хваленых эффективных менеджеров. Вот страшный грех, за которое нет прощения. Вы говорите о спасении России, так ее спасение как раз в том, что делал Ленин и Сталин, мало того придется и сурово приструнить целый слой населения, который разжирел на разворовывании собственной страны.Борьба за собственную экономику, за собственную страну, причем беспощадная, просто так нам ее не отдадут.

[комукак]

"Если бы марксизм объяснял, как  наладить общественную жизнь так, чтобы в обществе наступила взаимная терпимость и сотрудничество между  классом  предпринимателей (буржуазии) и классом наёмных работников (пролетариатом) с целью создания лучших условий жизни для большинства населения,  то это учение действительно  стало  бы грандиозным явлением в  мировой общественной жизни."

Ну не может "марксизм" объяснить такой идиотизм..с этим тебе нужно к врачам в Кащенко...

Вотт  про Кащенко ты пралльно запостил.

А то ишь, ....размечтались :  кырло мырло им рай придумал при свечах.

[Татьяна Н]

"Если бы марксизм объяснял, как  наладить общественную жизнь так, чтобы в обществе наступила взаимная терпимость и сотрудничество между  классом  предпринимателей (буржуазии) и классом наёмных работников (пролетариатом) с целью создания лучших условий жизни для большинства населения,  то это учение действительно  стало  бы грандиозным явлением в  мировой общественной жизни."

Ну не может "марксизм" объяснить такой идиотизм..с этим тебе нужно к врачам в Кащенко...

Ревкомушка, а что марксизм вообще объяснил? Что человек стадное бессознательное животное, и над ним непременно вожак нужен - лучший представитель человечества, ум честь и совесть нашей эпохи?
Или то, как в Германии 19 века ксплуататоры пролетариат ксплуатировали и как капитал накапливали?
Ну и что такого гениального марксизм объяснил? Какие истины Мироздания открыл?

[stropus]

Ну не может "марксизм" объяснить такой идиотизм..с этим тебе нужно к врачам в Кащенко...

Там все палаты красножопыми заняты... На десять лет вперед расписано...

[Sa_]

Вы вообще то знаете устройство экономики СССР? Мерите ее мерилом потребитнльского рынка, именно так называлась небольшая часть экономики СССР. Кстати, пустые полки, которых я никогда сам не видел, были из- за искуственно низких цен. Достаточно было поднять их в три, а лучше в десять раз и сразу бы в магазинах появилось сказочное изобилие. Правда Вы бы нам тут же написали пост, какие в СССР волчьи цены, и не куды бедному обывателю податься.

Вы передергиваете местами.
Во-первых, у меня нет отвращения к застойному периоду. И я бы с удовольствием променял нынешнее лихолетье на тот  "застой". 
Во-вторых, я не обожествляю застойный период, а пытаюсь анализировать как достоинства, так и недостатки, которые несомненно были.
Поймите, выкарабкаться из нынешней ситуации нам поможет только ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ, а не "плач Ярославны" по социализму.

Вот что, по вашему мнению, было самой главной причиной крушения СССР?
Предательство партноменклатуры или ложь советских идеологов?
По моему мнению именно ложь идеологов. Ибо враги у любого народа всегда были и всегда есть. Но народ терпит поражение в большинстве случаев из-за внутренних причин. Если бы нашему народу преподавали РЕАЛЬНУЮ историю, а не  подвергшуюся цензуре КПСС, если бы наш народ знал роль финансового капитала в Русско-Японской войне, первой "русской" революции, второй (февральско-октябрьской) "русской" революции, в создании гитлеровского нацизма, то он бы всех перестройщиков просто на вилы бы поднял.
Но на деле наш народ, лишенный иммунитета к врагам, лишенный иммунитета ЛОЖЬЮ идеологов от КПСС, ничего не понял в происходящем, не понял предательства партноменклатуры, остался беспомощным один на один с врагом. И проиграл.
Ну и зачем нашему народу наступать на старые грабли?

[комукак]

Ревкомушка, а что марксизм вообще объяснил? Что человек стадное бессознательное животное, и над ним непременно вожак нужен - лучший представитель человечества, ум честь и совесть нашей эпохи?
Или то, как в Германии 19 века ксплуататоры пролетариат ксплуатировали и как капитал накапливали?
Ну и что такого гениального марксизм объяснил? Какие истины Мироздания открыл?

Да то же самое, что и Ньютон : притягивайтесь и не ропщите и послушайтесь
а Маркс -  выберите себе власть (её потом перекупят) и тоже послушайтесь.

Но ньютоновский лохотрон хоть какую то реальную пользу принёс средневековому инженерингу.

А Маркс всех под НАГАН отправил.
(Вот люди  "За  Сталина!" добровольно к стенке и вставали)

[revkom]

Ревкомушка, а что марксизм вообще объяснил? Что человек стадное бессознательное животное, и над ним непременно вожак нужен - лучший представитель человечества, ум честь и совесть нашей эпохи?
Или то, как в Германии 19 века ксплуататоры пролетариат ксплуатировали и как капитал накапливали?
Ну и что такого гениального марксизм объяснил? Какие истины Мироздания открыл?

Мне лень, Танюша, вам объяснять, тем более что вы не читали и никогда читать не будете то, что написано в трудах Маркса, которые изучают сто лет уже во всех серьёзных университетах мира..и социалисты и коммунисты и капиталисты... и никто из тех, кто читал и познакомился с этими работами никогда не написал бы тех глупостей, которые пишете вы, не читавшие..
Мне ребятки уже давно не стыдно за вас.. видимо мы уже безвозвратно потеряли пару поколений, если не больше.....идёт оболванивание  по всем направлениям..., а это страшнее оккупации и прямой агрессии врага.

[Sa_]

Спасением от чего или от кого ?
от собственной тупости?

Тупость тоже одна из проблем, конечно же...
Но в общем-то я вел речь о другом. Наверняка вы слышали о планах глобализаторов по сокращению численности населения планеты. Высказываний на эту тему много. Среди них есть высказывание Маргарет Тетчер о целесообразности проживания на территории бывшего СССР 15 миллионов человек.

[комукак]

Тупость тоже одна из проблем, конечно же...
Но в общем-то я вел речь о другом. Наверняка вы слышали о планах глобализаторов по сокращению численности населения планеты. Высказываний на эту тему много. Среди них есть высказывание Маргарет Тетчер о целесообразности проживания на территории бывшего СССР 15 миллионов человек.

Ну презрение английского двора к русским известно ещё с 15-го века и по сей день.

Про кабинет 300 известно.

тем более за мозги надо браться, а не за АКМ  - там тока этого и ждут как  Сирию дождались.

[комукак]

Вы передергиваете местами.
Во-первых, у меня нет отвращения к застойному периоду. И я бы с удовольствием променял нынешнее лихолетье на тот  "застой". 
Во-вторых, я не обожествляю застойный период, а пытаюсь анализировать как достоинства, так и недостатки, которые несомненно были.
Поймите, выкарабкаться из нынешней ситуации нам поможет только ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ, а не "плач Ярославны" по социализму.

Вот что, по вашему мнению, было самой главной причиной крушения СССР?
Предательство партноменклатуры или ложь советских идеологов?
По моему мнению именно ложь идеологов. Ибо враги у любого народа всегда были и всегда есть. Но народ терпит поражение в большинстве случаев из-за внутренних причин. Если бы нашему народу преподавали РЕАЛЬНУЮ историю, а не  подвергшуюся цензуре КПСС, если бы наш народ знал роль финансового капитала в Русско-Японской войне, первой "русской" революции, второй (февральско-октябрьской) "русской" революции, в создании гитлеровского нацизма, то он бы всех перестройщиков просто на вилы бы поднял.
Но на деле наш народ, лишенный иммунитета к врагам, лишенный иммунитета ЛОЖЬЮ идеологов от КПСС, ничего не понял в происходящем, не понял предательства партноменклатуры, остался беспомощным один на один с врагом. И проиграл.
Ну и зачем нашему народу наступать на старые грабли?

Т Е П Л Е Е

[Татьяна Н]

Мне лень, Танюша, вам объяснять, тем более что вы не читали и никогда читать не будете то, что написано в трудах Маркса, которые изучают сто лет уже во всех серьёзных университетах мира..и социалисты и коммунисты и капиталисты... и никто из тех, кто читал и познакомился с этими работами никогда не написал бы тех глупостей, которые пишете вы, не читавшие..
Мне ребятки уже давно не стыдно за вас.. видимо мы уже безвозвратно потеряли пару поколений, если не больше.....идёт оболванивание  по всем направлениям..., а это страшнее оккупации и прямой агрессии врага.

Напротив - читала и изучала. И Капитал проштудировала неоднократно, и Манифест коммунистической партии, и с Диалектикой материализма знакома.
Ты считаешь, что все, кто прочитал его гениальные труды, обязательно должны свято поверить в то, что там написано?
А вот я переосмыслить попыталась...на предмет истинности.... "=?

[Sa_]

Вы вообще экономическую историю России знаете. Колония Запада с полудохлой промышленностью, построенной на Западные деньги. Так что революция это только способ вырваться из полудохлого состояния. Так что же Россия сделала,за что Запад ее так ненавидит. Как что, она начала развивать свою экономику сама, для себя, и за счет собственных ресурсов, без хваленых эффективных менеджеров. Вот страшный грех, за которое нет прощения. Вы говорите о спасении России, так ее спасение как раз в том, что делал Ленин и Сталин, мало того придется и сурово приструнить целый слой населения, который разжирел на разворовывании собственной страны.Борьба за собственную экономику, за собственную страну, причем беспощадная, просто так нам ее не отдадут.

Вы, похоже, вообще никакую историю России не знаете.
Либо знаете лишь лживую историю от идеологов КПСС.
А я ведь совсем недавно в этой теме цитировал А.Кузьмича (Цыкунова), который именно об этой истории писал. За что его и убили.
Прочтите, не сочтите за труд.

Ленину и Сталину развивать Россию активно помогал Запад. Не весь, конечно, а та его часть, которую условно можно назвать "финансовый капитал". Тот самый финансовый капитал, который спланировал, подготовил и осуществил в России "социалистическую" революции и который был заинтересован в сильной социалистической России для экспорта революции.  Если вас действительно заинтересует эта незнакомая вам тема, то могу помочь ссылками. Как, кто, каким образом поставлял в СССР новейшие технологии (которые сейчас в Россию не поставляются ни под каким видом), как СССР готовили к войне с гитлеровской Германией и тому подобное. Названия компаний, поставки оборудования и образцов техники и т.д..

[morgan]

Ревкомушка, а что марксизм вообще объяснил? Что человек стадное бессознательное животное, и над ним непременно вожак нужен - лучший представитель человечества, ум честь и совесть нашей эпохи?
Или то, как в Германии 19 века ксплуататоры пролетариат ксплуатировали и как капитал накапливали?
Ну и что такого гениального марксизм объяснил? Какие истины Мироздания открыл?

Легко рассуждать с нынешних высот о марксизме, когда все разжовано и даже извращено. Надо только понять, что в то время не было науки, которая бы изучала  политэкономические законы общества. То что сделал Маркс это действительно великое дело. Но только изучал Маркс капитализм,  а социализм у него только в теории был. А теория это еще не реальная действительность, и практика революции и построения реального социализма очень сильно расходилась с теоритическими набросками Маркса. И он в этом не виноват, а вот то что из этих набросков сделали непререкаемый цитатник вот что плохо

[Sa_]

Т Е П Л Е Е

Уверяю вас, у меня постоянно "горячо".   Скорее всего это вы пока не до конца поняли о чем я веду речь. Но в этом конечно же виноват исключительно я. Надо писать более внятно и доходчиво.

[Sissi]

Но беда в том, что у тебя ВСЕ жиды. Все, кроме тебя и Путина.Это явное преувеличение.

С другой стороны: русском, татарину, чувашину, мордвину... на Путина жаловаться грех.
Путин жидам мешает, и тот кто против Путина - тот либо дурак, либо - жид.

Ты, Таня, на дуру не похожа.

поэтому в России стали открываться еврейские школы - только для евреев и только для тех, кто будет углубленно изучать их религию и культуру... Классно он им " мешает"... он им отдаёт Россию ...

[revkom]

Напротив - читала и изучала. И Капитал проштудировала неоднократно, и Манифест коммунистической партии, и с Диалектикой материализма знакома.
Ты считаешь, что все, кто прочитал его гениальные труды, обязательно должны свято поверить в то, что там написано?
А вот я переосмыслить попыталась...на предмет истинности.... "=?

Ну а зачем "верить" -это же не догма религиозная, а предложение к пониманию социальных противоречий...
Ну например -разве не идиотизм считать что Лёня Голубков может быть партнёром  банкира ?
Вот Маркс и показывает, что не может быть согласия , дружбы, взаимопонимания и любви между эксплуататором и эксплуатируемым..ибо сама суть эксплуатации заключается в  паразитировании эксплуататора  и он уже не волен изменить эту ситуацию ибо тут же вылетит нахер из своего класса.
Само расслоение общества на классы -разве не соответствует реальному положению при капитализме, хоть какие занавески не вешай  из демократий и христианских заповендей..
Что тебе тут непонятно у Маркса -где он соврал хоть слово против истинного  положения в капитализме ?

[Sissi]

Ревкомушка, а что марксизм вообще объяснил? Что человек стадное бессознательное животное, и над ним непременно вожак нужен - лучший представитель человечества, ум честь и совесть нашей эпохи?
Или то, как в Германии 19 века ксплуататоры пролетариат ксплуатировали и как капитал накапливали?
Ну и что такого гениального марксизм объяснил? Какие истины Мироздания открыл?

Тань, а как ты понимаешь и видишь народ без власти?  Покажи мне хоть один пример такого устройства общества? Покажи- где нет эксплуатации ,при какой власти народ получает за свой труд отдачу в виде благ от государства , кроме как не при КПСС? И кто не накапливает , но с той разницей, что и народу выделялось и не мало?

[Татьяна Н]

Легко рассуждать с нынешних высот о марксизме, когда все разжовано и даже извращено. Надо только понять, что в то время не было науки, которая бы изучала  политэкономические законы общества. То что сделал Маркс это действительно великое дело. Но только изучал Маркс капитализм,  а социализм у него только в теории был. А теория это еще не реальная действительность, и практика революции и построения реального социализма очень сильно расходилась с теоритическими набросками Маркса. И он в этом не виноват, а вот то что из этих набросков сделали непререкаемый цитатник вот что плохо

Ну так и я о том же. Время идет и реалии меняются, хотим мы этого или не хотим. На дворе третье тысячелетие - нельзя же в девятнадцатом веке застревать. Истины открываются людям постепенно, со временем.
Мир непознанного велик, и с каждым открытием еще сколько остаётся непознанного.
Диалектика развития должна в разумно устроенном обществе править, а не фундаментальность и незыблемость один раз открытого.
Если бы люди изначально зацикливались на полученных когда-то один раз знаниях, и другие, новые, наотрез отказывались принимать и признавать, они бы по сей день в пещерах сидели.