О проекте космического лифта

[ival]

На лифте уже сейчас можно проектировать посадку и на Луну и на Марс.
Годится ракета "Протон-М". Вес полускафандра 500-600 кг (то вес на Земле - на Луне он будет в 6 раз меньше весить). Никаких Лунных модулей не надо. Никаких посадочных и взлетных ступеней не надо. Можно последовательно посадить 2-3 космонавта и потом поднять по очереди.
А без лифта потребуется громадное количество денег и 20 лет труда. Причем без гарантии возвращения космонавтов целыми и невредимыми.
Недаром Королев намечал сделать 12 пусков ракет на Луну и только на 13-той ракете хотел посадить космонавта.
А на Лунного лифта достаточно иметь один - можно за пару лет отработать самые разные режимы, посадить и снять с Луны несколько чучел и только после этого сядет на Луну космонавт.
Можно ведь космонавта вовсе и не отвязывать от троса, а приспустить трос. Ведь это тоненькая нить, она даже ходить не помешает. А потом задернуть космонавта обратно. Можно даже не делать полускафандр (если условия радиации позволяют), а посадить в нынешнем скафандре "Орлан". Успеет взять камень и сделать несколько кадров и достаточно.
Можно и пробы грунта брать в автоматическом реиме, причем из самых разных мест.

Для коррекции положения ИСЗ на ГСО используются движки тягой в граммы. Навешиваем на стационар десятки тонн тяги к Земле. Вопрос: куда он поедет с ускорением?

Pribavkin, как инженер ты должен быть дисквалифицирован до слесаря не выше 3 разряда, и не пытайся оправдываться отсутствием в старших классах средней школы уроков астрономии. Физику в твое время еще преподавали. 

[Pribavkin]

Для коррекции положения ИСЗ на ГСО используются движки тягой в граммы. Навешиваем на стационар десятки тонн тяги к Земле. Вопрос: куда он поедет с ускорением?

Pribavkin, как инженер ты должен быть дисквалифицирован до слесаря не выше 3 разряда, и не пытайся оправдываться отсутствием в старших классах средней школы уроков астрономии. Физику в твое время еще преподавали. 

Все очень просто - Вы намеренно забыли, что обязательным элементом космического лифта, является противовес. Который как раз размещаетя за стационарной орбитой. Или туда выпускают дополнительную длину троса. Причем длина выпущенной части бывает разной в зависимоти от целей.
По профессии я как раз атомный физик, причем имею две профессии: мирный атом (реакторы АЭС) и военный атом. Работал в ИЯФ над детектором элементарных частиц электрон-позитронного колайдера. Имею работы, опубликованные в ЦЕРНе.
К астрономии имел небольшое отношение, но имею пару закрытых патенов на состав твердого ракетного топлива на основе перхлората аммония и порошка мелкодисперстного алюминия. Причем мой состав спустя через 12 лет после получения а. с. каким-то образом оказался в США и использовался в твердотопливных ускорителях Шаттлов. 

[ival]

Все очень просто - Вы намеренно забыли, что обязательным элементом космического лифта, является противовес. Который как раз размещаетя за стационарной орбитой. Или туда выпускают дополнительную длину троса. Причем длина выпущенной части бывает разной в зависимоти от целей.
По профессии я как раз атомный физик, причем имею две профессии: мирный атом (реакторы АЭС) и военный атом. Работал в ИЯФ над детектором элементарных частиц электрон-позитронного колайдера. Имею работы, опубликованные в ЦЕРНе.
К астрономии имел небольшое отношение, но имею пару закрытых патенов на состав твердого ракетного топлива на основе перхлората аммония и порошка мелкодисперстного алюминия. Причем мой состав спустя через 12 лет после получения а. с. каким-то образом оказался в США и использовался в твердотопливных ускорителях Шаттлов. 

ЗА стационарной орбитой угловая скорость перемещения объектов меньше чем на стационарной и масса даже глупо-теоретических проблем только нарастает. Угомонись, двоечник.

[Zaratustra]

а об износостойкости нити зайлоновой ни у кого вопросов не возникает? и как она выдержит космическую жару и холод, проверено? не станет ли хрупкой на морозе

[alexand]

Самый очевидный глюк - нить не будет висеть вертикально, - по закону инерции.

Но учоный Прибавкин продолжает тянуть этого бегемота вручную.

[Pribavkin]

ЗА стационарной орбитой угловая скорость перемещения объектов меньше чем на стационарной и масса даже глупо-теоретических проблем только нарастает. Угомонись, двоечник.

Да хучь во скока раз угловая скорость возрастает - кого это колышет-то?
Это нужно тока тем, кому надобно получить скорость для полета к дальним планетам Солнечной системы. Например, при 16 км/с можно к Юпитеру улететь. Причем без всякого разгонного ракетного блока.
Так что - садитесь. Вам кол!

[Pribavkin]

а об износостойкости нити зайлоновой ни у кого вопросов не возникает? и как она выдержит космическую жару и холод, проверено? не станет ли хрупкой на морозе

Зайлоновую нить при использовании на Лунном лифте можно вообще не изнашивать, если черпак для забора лунного грунта просто привязать на конце зайлоновой нить и спускать его. Точно так и космонавта можно опускать. Если лифт надо будет гонять по зайлоновой ленте, то тут тоже проблем нет. Кроме того, уже в первых же испытаниях спецы оценят износоустойчивать в реальных условиях.
Про наноуглеродный трос можно сказать, что он будет не только сверхпрочный, но и сверхизносоустойчивым, так как его структура фактически имеет структуру, подобную алмазу.
Если зайлоновая нить проявит свою склонность к низкотемпературному охрупчиванию, то
на нее достаточно нанести слой двуокиси олова и пропустить ток - нить нагреется.
Греть придется только в случае захода нити в тень. По выходе из тени Солнце нагреет.
И вообще - зачем заранее пугать себя всякими небылицами? Будет в руках реальный материал - все будет испытано и исследовано в лаборатории. И станет ясно, какие технические решения надо будет найти, чтобы решить ту или иную проблему.
Известно, что в современный автомобиль вложен 1 миллион изобретений. А сколько их еще будет?

[Pribavkin]

Самый очевидный глюк - нить не будет висеть вертикально, - по закону инерции.

Но учоный Прибавкин продолжает тянуть этого бегемота вручную.

Это самый очевидный ляп alexand! Стационарный спутник постоянно висит над одним и тем же местом. Сбросье с него мешок с гавном по направлению к центру Земли - он туда и будет лететь - к центру. Разовьёт вторую космичекую скорость и сгорит в атмосфере.
Точно также можно уничтожать и любой мусор.
Какая инерция-то? В какую сторону? А вся инерция и будет направлена в сторону центра Земли.
Естественно, чтобы не сбить гавном лифт, его придется выкидывать под неким углом - в инструкции по пользованию лифтом это будет написано.

[alexand]

Вот мешки с сомнительным содержимым вы сможете из окна выбрасывать, Прибавкин.

А со спутника не полетят они вертикально вниз, будут некоторое время висеть рядом, у вас под носом,
пока постепенно не уйдут в сторону, на другие орбиты.

И чему вас в ИЯФе учили?

[sinaps]

больше всего меня забавляет, что некоторые ведут с дядей Прибавкиным дискуссию всерьез

[Pribavkin]

Вот мешки с сомнительным содержимым вы сможете из окна выбрасывать, Прибавкин.

А со спутника не полетят они вертикально вниз, будут некоторое время висеть рядом, у вас под носом,
пока постепенно не уйдут в сторону, на другие орбиты.

И чему вас в ИЯФе учили?

Вы никак не можете понять - я написал "сбросьте", причем указал направление сбрасывания - "к центру Земли". Вот и надо задать импульс по направлению к центру Земли. Мешку куда деваться-то? - Долетит когда-нибудь, постепенно набирая скорость. И на орбиту не выйдет.
Вот пример. Наши Лунники, загрузившись лунным грунтом вовсе не выходили на лунную орбиту. Они стартовали на твердотопливном двигателе прямо по направлению к Земле.
Это называется "прямой старт". Двигатель нужен был только для того, чтобы преодолеть поле притяжения Луны. Когда двигатель свое отработал, то скорость капсулы была небольшая.
Дальше он летел как камень прямо к центру Земли. Время старта было выбрано такое, чтобы капсула упала в нужном месте на Земле. На орбиту Земли она не выходила, так как нечем было гасить скорость от почти второй космической до первой космической. Затормозилась об атмосферу. Перегрузки были велики, но груз позволял.
Хотя Луна движется, Земля вращается - тем не менее, капсулы нашли на своей территории.

[ival]

больше всего меня забавляет, что некоторые ведут с дядей Прибавкиным дискуссию всерьез

И вправду, с чего бы это? Все равно что с Вашкевичем о добротности или с ревкомом о законе Ома)).

[Pribavkin]

Есть желающие доказать, что это - не абсурд?

http://okoplanet.net/2012/08/28/%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0/
Американская компания готова в ближайшие годы построить космический лифт
Идея создания космического лифта — безракетного способа доставки грузов на околоземную орбиту с помощью специального троса — не даёт покоя учёным уже несколько десятилетий. В то время, как специалисты отрасли сходятся в том, что реализация столь сложного проекта в полной мере станет возможной не ранее середины XXI века, некоторые энтузиасты предлагают осуществить его уже в ближайшие годы.
На минувшей неделе частная американская компания LiftPort Group объявила о готовности построить экспериментальный космический лифт на поверхности Луны при помощи уже существующих технологий. Президент базирующейся в Сиэтле компании Майкл Лэйн (Michael Laine) утверждает, что на создание такого лифта уйдёт восемь лет и потребуется всего один запуск космического аппарата, сравнимого в техническом отношении с легендарным советским »Спутником-1″.
«Около шести месяцев назад нам удалось совершить серьёзное открытие», — процитировал Лэйна в воскресенье сайт Space.com. В чём состоит это открытие, глава «Лифтпорт груп» раскрывать не стал.
Пока это лишь громкие слова из уст директора компании, которая несколько лет назад была вынуждена временно прекратить существование из-за проблем с финансированием. Несмотря на это, в LiftPort Group уверены в успехе и рассчитывают привлечь потенциальных инвесторов после завершения полевых испытаний, которые планируется провести на средства, собранные в Интернете.
Энтузиасты намерены при помощи воздушного шара поднять на высоту двухкилометровый трос, по которому предстоит забраться роботу специальной конструкции. На осуществление задуманного понадобится $8 тысяч, которые уже поступили через сайт KickStarter — популярный Интернет-сервис для сбора средств на реализацию творческих проектов по схеме «народного финансирования».
Большой интерес общественности к проекту заставил компанию поставить новую цель — сбор $100 тысяч на начало технико-экономического обоснования «лунного лифта». По словам Лэйна, сооружение такого лифта займёт около года и обойдется в $3 миллиона. По сообщению ИТАР-ТАСС, на амбициозный проект уже обратило внимание NASA, для которого Лэйн — человек отнюдь не чужой. До ухода в частный сектор он сотрудничал с космическим ведомством США, работая над концепцией космического лифта.
Как напоминают специалисты, сама идея отнюдь не нова. Она, в частности, описана в романе 1978 год «Фонтаны рая» Артура Кларка. А впервые была озвучена ещё раньше. Современные концепции космического лифта предполагают наличие сверхпрочного и легкого троса, один из концов которого закреплён у земной поверхности, а другой — находится в космосе. В натянутом положении он удерживается с помощью установленного на втором конце противовеса за счёт центробежной силы вращения планеты. По тросу от Земли до орбиты может двигаться специальный подъёмник — своего рода лифт, который сможет доставлять на орбиту различные грузы и даже людей.
В последние годы, с учётом крупных открытий в области материаловедения, в частности, сверхпрочных углеродных нанотрубок, эта идея стала представляться более реалистичной, и была взята на заметку NASA. За последние несколько лет космическое ведомство США даже провело серию конкурсов среди компаний, вузов и отдельных энтузиастов, на которых неизменно высокое внимание уделялось именно концепции космического лифта и связанных с ней технологий.
Концепцию космического лифта активно осваивают не только в США, но и в Японии. В последней наиболее активно проявляет себя строительная корпорация «Обаяси», которая планирует реализовать проект безракетного способа доставки грузов на околоземную орбиту с помощью специального троса к 2050 году.
Источник: Вести.Ru

[Pribavkin]

http://www.marsiada.ru/369/879/1613
Однослойные углеродные нанотрубки, изобретенные в 1991 году, достаточно прочны для того, чтобы служить основой ленты лифта. Они прочнее стали в 100 раз и, теоретически, в 3—5 раз прочнее, чем необходимо для постройки лифта. Правда, самые длинные нанотрубки, которые удалось изготовить, имеют длину в несколько сантиметров. А это даже не километр, не говоря о 100 тыс. километрах. Но совсем нет необходимости делать всю ленту длиной 100 тыс. км из цельных нанотрубок. Отдельные фракции, состоящие из нанотрубок длиной до 2 сантиметров, будут иметь такую же прочность разрыва, как и длинные. Правда, исследователи из LiftPort пытаются найти методы соединения фракций в более длинные полосы без потери прочности. Как они утверждают, лента будет представлять собой полимерную структуру с включениями нанотрубок.
Для ленты космического лифта алмазоид был бы универсальным материалом. Он будет характеризоваться большей прочностью, но, опять-таки, пока нет эффективных способов получения и массового производства алмазоидных материалов. Однако первые успехи в области сверхпрочных материалов из нанотрубок уже достигнуты. Две различные команды исследователей из США и Австралии создали прозрачную ткань, состоящую из нанотрубок длиной 1 м и шириной 5 см. Ранее ученым удавалось получить нанотрубки длиной только несколько сантиметров. Как и ожидалось, лента обладает высокой прочностью. Соотношение прочность/вес материала ленты выше, чем у стали высокой закалки. При этом ткань можно оборудовать органическими светодиодами, превратив ее в гибкий сверхтвердый OLED-экран.
Наноткань — это, конечно, не массив «цельных» нанотрубок, а композит, состоящий из переплетенного «леса» многослойных нанотрубок длиной 245 мкм и диаметром 10 нм. Образец таких спутанных нанотрубок длиной всего 1 см может «развернуться» в трехметровую ленту 18-микронной толщины. Если же использовать пластиковый цилиндр в качестве валка, по которому протягивается лента, то исходный материал можно раскатать до длины 10 м. Оборудование ученых обеспечивало «разворачивание» леса до 1 м в минуту. Нанотрубки также будут весьма полезны при разработке наноэлектронных устройств, сверхмощных компьютеров и устройств памяти. Кроме этого, покрытые специальными белками нанотрубки могут входить в качестве ключевых компонентов в конструкцию биочипов-анализаторов.

[Вашкевич Виктор]

И вправду, с чего бы это? Все равно что с Вашкевичем о добротности или с ревкомом о законе Ома)).

Это - да. Чего спорить о добротности? Тут либо-либо.
Либо знаешь что такое добротность, либо не знаешь что такое добротность.
И спор тут неуместен.

То же и с законом Ома: либо-либо.
Либо признаешь закон Ома и принадлежишь толпе энергетистов,
либо отрицаешь закон Ома и не принадлежишь к толпе энергетистов.
И спорить тут не о чем, если есть эксперимент, и эксперимент с резонансом
говорит что закона Ома нет.

[Вашкевич Виктор]

http://okoplanet.net/2012/08/28/%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0/
Американская компания готова в ближайшие годы построить космический лифт
Идея создания космического лифта — безракетного способа доставки грузов на околоземную орбиту с помощью специального троса — не даёт покоя учёным уже несколько десятилетий. 
    [.........................]

Вот американцы пусть строят.
Больше того, из соображений нормальной человеческой логики конкурентности, прямой смысл убедить их строить лифт.  Пусть строят.

[Вашкевич Виктор]

http://www.marsiada.ru/369/879/1613
    [....................]

 Однако первые успехи в области сверхпрочных материалов из нанотрубок уже достигнуты. Две различные команды исследователей из США и Австралии создали прозрачную ткань, состоящую из нанотрубок длиной 1 м и шириной 5 см. Ранее ученым удавалось получить нанотрубки длиной только несколько сантиметров. Как и ожидалось, лента обладает высокой прочностью. Соотношение прочность/вес материала ленты выше, чем у стали высокой закалки. При этом ткань можно оборудовать органическими светодиодами, превратив ее в гибкий сверхтвердый OLED-экран.
Наноткань — это, конечно, не массив «цельных» нанотрубок, а композит, состоящий из переплетенного «леса» многослойных нанотрубок длиной 245 мкм и диаметром 10 нм. Образец таких спутанных нанотрубок длиной всего 1 см может «развернуться» в трехметровую ленту 18-микронной толщины. Если же использовать пластиковый цилиндр в качестве валка, по которому протягивается лента, то исходный материал можно раскатать до длины 10 м. Оборудование ученых обеспечивало «разворачивание» леса до 1 м в минуту. Нанотрубки также будут весьма полезны при разработке наноэлектронных устройств, сверхмощных компьютеров и устройств памяти. Кроме этого, покрытые специальными белками нанотрубки могут входить в качестве ключевых компонентов в конструкцию биочипов-анализаторов.

Эти все технологии занятные, но при чем тут лифт?

[Pribavkin]

Ранее я уже писал, что работа в области углеродных нанотрубкок (по другому алмазоиды) окупит себя задолго до строительства космического лифта. В предыдущем посте я привел  такие примеры. Даже в сверхмощных компьютерах алмазоиды найдут применение.
И, кто знает, возможно, через небольшое количество лет на столе у продвинутого школьника из глухого таежного поселка будет стоять такой сверхмощный компьютер.
Стоимость транзистора упала в миллиард раз по сравнению с послевоенным временем, когда он появился!  

[Вашкевич Виктор]

Ранее я уже писал, что работа в области углеродных нанотрубкок (по другому алмазоиды) окупит себя задолго до строительства космического лифта. В предыдущем посте я привел  такие примеры. Даже в сверхмощных компьютерах алмазоиды найдут применение.
И, кто знает, возможно, через небольшое количество лет на столе у продвинутого школьника из глухого таежного поселка будет стоять такой сверхмощный компьютер.
Стоимость транзистора упала в миллиард раз по сравнению с послевоенным временем, когда он появился!  

Но при чем тут лифт?

[Pribavkin]

Эти все технологии занятные, но при чем тут лифт?

Вашкевичу этого никогда не понять - бесполезно даже пытаться.