О проекте космического лифта

[alexand]

А у вас манная каша в голове, Прибавкин.

Спутник-то висит над Землей, но скорость у него - 3 км/сек, относительно Земли, как шара, и 0 км/сек относительно движущейся земной поверхности..

У воздушного пупыря скорость 0 относительно  земного шара
и 0 относительно земной поверхности.
Панимайт разницу?

В угловой скорости вы маненько разобрались. Теперь посчитайте линейную скорость участков веревки на разной высоте, - чтобы веревка висела вертикально, эти скорости должны быть разными.

А у тела, движущегося в пространстве свободно, все точки имеют одинаковую линейную скорость.
Ergo, веревка, привязанная к геостационарному спутнику, не будет висеть вертикально,
а будет уходить в сторону и очень быстро.

[Pribavkin]

В угловой скорости вы маненько разобрались.

Вы с угловой скоростью совсем запуталсь! Если я бросаю со спутника веревку к центру Земли, то угловая скорость веревки в точности такая же, как и у спутника.
Если я хочу совсем улететь от Земли, то надо веревку выпусить дальше. Поэтому называют цифру длины космического лифта не 36 тыс. км, а 80 тыс. км или 100 тыс. км.
Если охота лететь в сторону Юпитера, то веревка должна быть длиньшее.
 

[alexand]

Вы запурхались, Прибавкин, с этой веревкой, - не может быть угловая скорость веревки везде одинаковой, потому что линейные скорости всех участков веревки равны между собой.

Поскольку веревка составляет единое целое со спутником (привязана к нему), а у тела, составляющего единое целое и свободно движущееся в пространстве, все точки имеют одинаковую линейную скорость.

Ergo, одинаковую угловую скорость, необходимую, чтобы нижний конец веревки был неподвижен относительно земной поверхности, все точки веревки иметь ну никак не могут.

Панимайт, герр Прибавкин?

[sinaps]

А у вас манная каша в голове, Прибавкин.

Спутник-то висит над Землей, а скорость у него - 3 км/сек, относительно Земли, как шара, и 0 км/сек относительно земной поверхности..

У воздушного пупыря скорость 0 относительно  земного шара
и 0 относительно земной поверхности.
Панимайт разницу?

В угловой скорости вы маненько разобрались. Теперь посчитайте линейную скорость участков веревки на разной высоте, - чтобы веревка висела вертикально, эти скорости должны быть разными.

А у тела, движущегося в пространстве свободно, все точки имеют одинаковую линейную скорость.
Ergo, веревка, привязанная к геостационарному спутнику, не будет висеть вертикально,
а будет уходить в сторону и очень быстро.

дядя алеханд, не позортесь. шара, лошара... есть угловая скорость и связанная с ней линейная,

\[ v = \omega r \]
 хоть у спутника, хоть у шара, хоть у лошара
 

[Вашкевич Виктор]

Вы запурхались, Прибавкин, с этой веревкой, - не может быть угловая скорость веревки везде одинаковой, потому что линейные скорости всех участков веревки равны между собой.

Поскольку веревка составляет единое целое со спутником (привязана к нему), а у тела, составляющего единое целое и свободно движущееся в пространстве, все точки имеют одинаковую линейную скорость.

Ergo, одинаковую угловую скорость, необходимую, чтобы нижний конец веревки был неподвижен относительно земной поверхности, все точки веревки иметь ну никак не могут.

Панимайт, герр Прибавкин?

У них в Лэнгли этого не проходили.

[alexand]

Теперь вам обиснять, Синапс?

Повторяю, у тела, свободно движущегося в пространстве, как единое целое, все точки имеют одинаковую линейную скорость.

Спутник, с привязанной к нему веревкой составляет единое целое.

Никакой угловой скорости, одинаковой на всех высотах, при вертикальном расположении веревки, у разных участков веревки, нет и быть не может.

Вашу формулу можете показать коллегам по яслям.

А еще беретесь про СТО рассуждать. Это - школьная механика.

[sinaps]

Теперь вам обиснять, Синапс?

Повторяю, у тела, свободно движущегося в пространстве, как единое целое, все точки имеют одинаковую линейную скорость.

Вашу формулу можете показать коллегам по яслям.

смотря как движется, дядя алеханд. Если, к примеру, по окружности, то скорости разные. Чем ближе к центру окружности, тем линейная скорость меньше. Это надо знать

[alexand]

Вы путаете, Синапс, движение по окружности тела, жестко связанного с центром окружности. Там будет действовать ваша формула.

Спутник не связан жестко с Землей, он движется свободно, по инерции, а если его привязать, его сдернет с орбиты.

[Вашкевич Виктор]

смотря как движется, дядя алеханд. Если, к примеру, по окружности, то скорости разные. Чем ближе к центру окружности, тем линейная скорость меньше. Это надо знать

А кто ее делать будет меньше, если она большая?

[alexand]

А кто ее делать будет меньше, если она большая?

Кажется, тов Вашкевич меня понял. Внизу линейная скорость д б меньше, чем наверху и намного.

3 км/сек наверху и 0,4 км/сек - внизу.

И никто ее меньше не может сделать, потому что спутник и веревка - единое целое.

[sinaps]

Вы путаете, Синапс, движение по окружности тела, жестко связанного с центром окружности. Там будет действовать ваша формула.

ничего я не путаю. Жестко, не жестко, тут не причем. Если тело движется по окружности, то, чем ближе точка этого тела к центру окружности, тем меньше её линейная скорость. Угловая, да, одинакова для всех точек, а вот линейная нет.

Спутник не связан жестко с Землей, он движется свободно, по инерции,

он жестко связан силой тяготения.

а если его привязать, его сдернет с орбиты.

смотря к чему привязать

[sinaps]

Кажется, тов Вашкевич меня понял. Внизу линейная скорость д б меньше, чем наверху и намного.

3 км/сек наверху и 0,4 км/сек - внизу.

И никто ее меньше не может сделать.

он-то как раз и не понял. Он говорит, что чем ближе к центру, тем линейная скорость больше

[alexand]

Я бессилен что-либо добавить, Синапс. Будем обращаться к авторитетам.

[sinaps]

Я бессилен что-либо добавить, Синапс. Будем обращаться к авторитетам.

да, дядя алеханд, правильное решение. Только один совет, обращайтесь к правильным авторитетам, а то еще обратитесь к дяде Прибавкину, он вам такого наплетет...

[alexand]

он-то как раз и не понял. Он говорит, что чем ближе к центру, тем линейная скорость больше

Она больше, чем нужно, у поверхности Земли, для равенства угловых скоростей.

А вообще все точки одного тела движутся с одной линейной скоростью.

[sinaps]

3 км/сек наверху и 0,4 км/сек - внизу.

поэтому, если веревку "кинуть" вниз, как говорит дядя Прибавкин, то ее конец сохранит свою линейную скорость и начнет опережать спутник

[sinaps]

Она больше, чем нужно, у поверхности Земли, для равенства угловых скоростей..

А вообще все точки одного тела движутся с одной линейной скоростью.

при прямолинейном движенни, да. При движении по окружности - нет

[alexand]

поэтому, если веревку "кинуть" вниз, как говорит дядя Прибавкин, то ее конец сохранит свою линейную скорость и начнет опережать спутник

Ну вот, все-таки хорошо у вас там воспитательницы работают.

[sinaps]

Ну вот, все-таки хорошо у вас там воспитательницы работают.

а то!

[Pribavkin]

http://www.telenir.net/fizika/fizika_budushego/p8.php#metkadoc20
Проблема, однако, в том, чтобы создать трос из чистых углеродных нанотрубок длиной 80 000 км[45]. Это невероятно сложная задача, ведь до сих пор ученым удалось получить в лаборатории лишь несколько сантиметров чистой углеродной нанотрубки. Можно, конечно, свить вместе миллиарды нановолокон, но эти волокна не будут цельными. Задача в том, чтобы создать длинную нанотрубку, в которой каждый атом углерода будет находиться строго на своем месте.
В 2009 г. ученые из Университета Райса объявили о важном открытии: полученные волокна не чистые, а композитные, но ими разработана достаточно гибкая технология, позволяющая создавать углеродные нанотрубки любой длины. Методом проб и ошибок исследователи обнаружили, что углеродные нанотрубки можно растворить в хлоросульфоновой кислоте, а затем выдавливать из носика, как из шприца. Таким методом можно изготовить волокно из углеродных нанотрубок любой длины, а толщина его составляет 50 микрон.
Одно из коммерческих применений волокна из углеродных нанотрубок — линии электропередач, ведь нанотрубки лучше меди проводят электричество, они легче и прочнее. Профессор инженерных дисциплин из Университета Райса Маттео Паскуали (Matteo Pasquali) говорит: «Для линий электропередач такого волокна требуются тонны, а способа сделать его пока нет. Нужно придумать всего одно чудо».
Хотя полученные волокна недостаточно чисты и не годятся для космического лифта, эти исследования позволяют надеяться, что когда-нибудь мы научимся выращивать чистые углеродные нанотрубки, достаточно прочные, чтобы поднять нас в небеса.
Но даже если предположить, что проблема производства длинных нанотрубок будет решена, перед учеными встанут другие практические проблемы. К примеру, трос космического лифта должен будет подняться гораздо выше орбит большинства спутников. Это значит, что орбита какого-нибудь спутника когда-нибудь непременно пересечется с трассой космического лифта и вызовет аварию. Поскольку низкие спутники летают со скоростью 7–8 км/с, столкновение может оказаться катастрофическим. Из этого следует, что лифт придется оснащать специальными ракетными двигателями, которые будут отодвигать трос лифта с пути пролетающих спутников и космических обломков.
Еще одна проблема — погода, т. е. ураганы, грозы и сильные ветра. Космический лифт необходимо закрепить на земле, может быть, на авианосце или нефтяной платформе в Тихом океане, но, чтобы не пострадать от разгула стихий, он должен быть гибким.
Кроме того, в кабине должна быть тревожная кнопка и спасательная капсула на случай обрыва троса. Если с тросом что-нибудь произойдет, кабинка лифта должна спланировать или опуститься на парашюте на землю, чтобы спасти пассажиров.
 Энергия для его движения должна передаваться с Земли по лучу.
Я своими глазами видел энтузиазм и энергию инженеров, которые работают над космическим лифтом и мечтают завоевать приз. Я даже летал в Сиэтл, чтобы встретиться с молодыми предприимчивыми инженерами группы под названием LaserMotive. Услышав «песню сирен» — призыв NASA, они взялись за разработку прототипов устройства, которое, вполне возможно, станет сердцем космического лифта.