Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Юрий Пиотровский]

Пилат тоже равнодушно относился. Это нормальная реакция того кому плевать , что есть истина. Но есть и неравнодушные ...

Частично согласен. но бывает "равнодушие" мудрейшее, философское.

апатия - «бесстрастность». Первоначально обозначал высшую добродетель — отрешённо-философское миросозерцание, на которое способны лишь мудрецы, обуздавшие свои эгоистические страсти.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

[Совок]

«Нехристианские писатели относились к христианству либо с равнодушием, как Иосиф Флавий (37-100), либо с враждебностью, ......
Все они (Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс), в один голос писали о христианстве как о «зловредном, гибельном суеверии, преступной секте... вредных и преступных фанатиках и непримиримых врагах общественного строя» (15. стр.24,31,35,36).

Иисус был мятежником и бандитом. книга 2013

Очень сомнительно, чтобы неистовый фаримей И.Флавий мог написать:

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса[5] .

По-видимому это искусственная вставка его переписчиков (христианских).
Что же до римлян, то они  зорко разглядели, что под знаменем христианства  евреи  разрушают основы и уклад Римской Империи.  Нам бы такой же зоркости  к ИХ идеям либepacтии, дepьмoкpaтии, плюpaлизьма,  гуммaнизьма и т.п......

Частично согласен, но Маркс и Ленин о любви (а тем более к врагам-буржуям) не писали....

Так я же указал, что Маркс дополнил христианский  социализм  диалектикой. Т.е. вИдением мира в динамическом Единстве и Борьбе Противоположностей. Или попросту - "Добро должно быть с кулаками!".   
Да и сам Иисус говорил, что "Не мир я вам принёс, но меч..."     

[@Лариса@]

Читайте внимательнее!

Я ссылаюсь не на самого себя, а на авторитетные источники Библию Иерем.31.31-33. и пр.!

«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...»
(В.Белинский)

Так Вы у нас, т.Пиотровский, значит толпарь?
А мне лично было бы гораздо интереснее, чтобы Вы выражали свои мысли, а не были рупором чужих.

[Совок]

«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...»
(В.Белинский)

Так Вы у нас, т.Пиотровский, значит толпарь?
А мне лично было бы гораздо интереснее, чтобы Вы выражали свои мысли, а не были рупором чужих.

Так он и чужие мысли (индуизма, буддизма, ислама и т.п.) свалил в несвязную кучу, дабы лишь подкрепить истинность Ветхого Завета:

"Вот наступают дни, говорит Господь, когда я заключу с домом Израиля  и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ,....  Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым  после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренности их, и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" Иерем.31.31-33.

Потому он и брыжжет слюной на Завет Иисуса, что тот несёт не иудейско-племенную мораль, а общечеловеческую  (Для Бога нет ни эллина, ни иудея).
 

[Lbktnfyn-2]

Давайте, переходите в церковь Летающего Макаронного Монстра! Там - всё проще - нет глупого мудрствования нет лицемерия!
 Всё понятно и ясно: макароны, тефтели, пиво... Обетованная земля у них - не на вечно опасном Ближнем Востоке, а в солнечной Италии...

[Serge3742]

Пилат тоже равнодушно относился. Это нормальная реакция того кому плевать , что есть истина. Но есть и неравнодушные ...

Исходя из предположения о наличии объективного нравственного закона... должна существовать также и объективная нравственная тюрьма.... И вас тоже вылечат...

[Serge3742]

Давайте, переходите в церковь Летающего Макаронного Монстра! Там - всё проще - нет глупого мудрствования нет лицемерия!
 Всё понятно и ясно: макароны, тефтели, пиво... Обетованная земля у них - не на вечно опасном Ближнем Востоке, а в солнечной Италии...

С макаронным монстром тоже проблемы.... его опять придумал кто-то кажется в штатах.... неужели нет ничего на русском языке... в меню?

[Юрий Пиотровский]

Т.е. вИдением мира в динамическом Единстве и Борьбе Противоположностей. Или попросту - "Добро должно быть с кулаками!".    
Да и сам Иисус говорил, что "Не мир я вам принёс, но меч..."    

Частично согласен. Иисус призывал "подставлять щёку и любить врагов" и одновременно ненавидел "книжников и фарисеев," призывал "купить мечи и избивал торговцев в храме" -т.е. был лицемером и мыслепреступником.




http://www.youtube.com/watch?v=s354D3-Hom0
 

[Serge3742]

Частично согласен. Иисус призывал "подставлять щёку и любить врагов" и одновременно ненавидел "книжников и фарисеев," призывал "купить мечи и избивал торговцев в храме" -т.е. был лицемером и мыслепреступником.

Не смотря на то, что я так и не выяснил ваш пол, мне всё же интересно спросить - на основании чего вы делаете вывод, что он был "лицемером и мыслепреступником"... может быть вы путаете его ... ну там с Марком, Матфеем, Петром или даже... чур меня.... с Павлом?

[Юрий Пиотровский]

«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...»
(В.Белинский)  Так Вы у нас, т.Пиотровский, значит толпарь?
А мне лично было бы гораздо интереснее, чтобы Вы выражали свои мысли, а не были рупором чужих.

Я выражаю свои мысли так, как требуют правила написания научных статей во всём научном мире- не отсебятина, а обязательная ссылка на авторитетные источники

Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8


Вы же мне предлагаете опуститься на уровень "одна бабка (лариса) сказала".   У нас качественно разные интеллектуальные уровни!

[WWW]

Давайте, переходите в церковь Летающего Макаронного Монстра! Там - всё проще - нет глупого мудрствования нет лицемерия!
 Всё понятно и ясно: макароны, тефтели, пиво... Обетованная земля у них - не на вечно опасном Ближнем Востоке, а в солнечной Италии...

Давайте переходить на дисциплинированную работу по пропаганде, разжевыванию, ну и по ходу лучшему уяснению самими нами - проекта ОГАС. Вот это - конструктив (тем более что я, пробежавшись по БФ, увидел, что Вы некоторое время пробовали агитировать за ОГАС, - что ж, порыв угас? А тем не менее "претерпевший до конца - спасается" (С)).

Даёшь ОГАС!

Огасисты всего БФ, соединяйтесь!!

[WWW]

Так я же указал, что Маркс дополнил христианский  социализм  диалектикой. Т.е. вИдением мира в динамическом Единстве и Борьбе Противоположностей. Или попросту - "Добро должно быть с кулаками!".   
Да и сам Иисус говорил, что "Не мир я вам принёс, но меч..."     

Думаю, здесь все же нужна поправка: учение Христа и без Маркса диалектично - сам Гегель строил свою теорию познания именно на образцах диалектики Евангельского учения. Я, при всем уважении к Марксу, считаю, что он, увы, как раз огрубил диалектику Христа, примитивизировал ее (что, впрочем, для целей текущей борьбы и неизбежно: есть вещи, которые ни словом, ни даже плетью не решишь, а только маузером, - а решать приходится; впрочем, это не должно отменять ни слова, ни плети, т.е. крайние меры и должны быть крайними, когда исчерпано все остальное, причем, разумеется, действительно исчерпано, а не под фарисейскую отмашку: "увы, не хотел, да приходится", прочитанную по заранее сделанной заготовке).

[@Лариса@]

Частично согласен. Иисус призывал "подставлять щёку и любить врагов" и одновременно ненавидел "книжников и фарисеев," призывал "купить мечи и избивал торговцев в храме" -т.е. был лицемером и мыслепреступником.

Вы, между прочим, тоже на словах за веротерпимость, а сами занимаетесь тем, что осуждаете чужую религию. Или говорите, что фарцевали шарфами из человеколюбивых соображений (чтобы доставить радость людям), а сами плескали нашатырем в глаза совершенно незнакомым Вам людям, которые лично Вам не сделали ничего плохого. Значит Вы такой же мыслепреступник и лицемер, так какое моральное право Вы имеете осуждать за такие же дела других? К тому же в случае с Иисусом мы достоверно не знаем, что он на самом деле говорил или делал, а только с чужих слов. Может на самом деле он ничего такого и не делал, а на него навели поклёп из каких-то своих соображений.

[@Лариса@]

Я выражаю свои мысли так, как требуют правила написания научных статей во всём научном мире- не отсебятина, а обязательная ссылка на авторитетные источники

Во-во. Вас с детства в советской школе научили думать мыслями из голов других людей, а свои собственные мысли интерпретировать, как "отсебятину".

Вы же мне предлагаете опуститься на уровень "одна бабка (лариса) сказала".  

Я Вам предлагаю думать не мыслями Ларисы, а мыслями т.Пиотровского.
Кстати, единственное, что вам мешает думать моими мыслями- это то, что я для Вас не являюсь авторитетом. Т.е. некие авторитетные для Вас люди не сказали Вам, что надо внимательно слушать, что скажет Лариса. А если бы сказали, то Вы бы вмиг раскрыли пошире свои уши и стали бы внимать каждому моему слову.  

 

У нас качественно разные интеллектуальные уровни!

Вот это точно.

[Serge3742]

Во-во. Вас с детства в советской школе научили думать мыслями из голов других людей, а свои собственные мысли интерпретировать, как "отсебятину".

Правильно, Лариса... Если ЮП называет "Исуса" лицемером и мыслепреступником... ЮП  долж давать ссылку на источник... ну там Марк или Матфей и параллельно с этим историческую справку о психологических портретах вышеупомянутых литераторов... Так?

[Serge3742]

Правильно, Лариса... Если ЮП называет "Исуса" лицемером и мыслепреступником... ЮП  долж давать ссылку на источник... ну там Марк или Матфей и параллельно с этим историческую справку о психологических портретах вышеупомянутых литераторов... Так?

Ведь психологический портрет... ну скажем Владимира Ильича Ленина сильно зависит от послужного списка автора биографии... Если ЮП не может представить документальных ссылок... то ему нужно предложить закрыть своё ебало.

[Совок]

Думаю, здесь все же нужна поправка: учение Христа и без Маркса диалектично - сам Гегель строил свою теорию познания именно на образцах диалектики Евангельского учения.

Иисус был, конечно, диалектичен,  и все его притчи и поучения являются синтезом антиномий высокого уровня.  Но вот христианские священники -  догматики и схоласты...

Я, при всем уважении к Марксу, считаю, что он, увы, как раз огрубил диалектику Христа, примитивизировал ее.....

Диалектика  Гегеля всё непонятное относила  в сферу трансцендентности (к Богу).  Маркс же предложил отказаться от трансцендентности (уводящей в мифологемы), приняв за основу познания материальность всего, а за локальные истины - подтверждаемость их практикой... Ленин в своей "МиЭ" заметил, что этот путь познания -бесконечен....  
Это так же можно отнести и к развитию теорий познания (в т.ч. диалектики).....

[Бергсон]

      «Уложение о наказаниях» это, фактически, первый полноценный уголовный кодекс в истории России. Вступил в силу 1 мая 1846 года.  Итак, выжимка самой мякоты из раздела второго, «О преступлениях против веры».
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
 За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.

Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»

 Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.
 Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.

 Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.

 Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:
 - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.
 - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.
 — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.

 Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.

 Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.

 Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.

[WWW]

Иисус был, конечно, диалектичен,  и все его притчи и поучения являются синтезом антиномий высокого уровня.  Но вот христианские священники -  догматики и схоласты...Диалектика  Гегеля всё непонятное относила  в сферу трансцендентности (к Богу).  Маркс же предложил отказаться от трансцендентности (уводящей в мифологемы), приняв за основу познания материальность всего, а за локальные истины - подтверждаемость их практикой... Ленин в своей "МиЭ" заметил, что этот путь познания -бесконечен....  
Это так же можно отнести и к развитию теорий познания (в т.ч. диалектики).....

Насчет церкви и церковников - да, тут возобладал иудаистский реванш. (Судьба компартии во многом повторила, в ускоренном темпе, судьбу церкви, кст., по-м.)
Насчет некоего обеднения диалектического инструментария Марксом (именно ввиду его чрезмерного материализма, на мой взгл.) - например, Маркс не различает морали и нравственности, хотя это различие четко проводится Гегелем (в присоветских изданиях Гегеля Гулыга в предисловии к соотв. разделу оказался в довольно щекотливом положении: ему пришлось закрыть глаза на формулировки советских "канонических" философских словарей и энциклопедий, где мораль и нравственность без особых затей объявлялись синонимами. Но это не просто одна ошибка (объяснимая, на мой взгляд, прежде всего невозможностью "естественнонаучного объяснения" происхождения совести), - это еще и оскудение инструментария, а именно дихотомирования (хотя на этом и стоит вся диалектика; увы, пока процедура дихотомирования отдана на поругание софистам, в рамках эристики-рабулистики ), типа кому что нравится - хошь скажи разведчик, хошь - шпиён, хошь - патриот, хошь- ксенофоб, хошь - повстанец-партизан, хошь - террорист-бандюга, и т.д. Т.е. разоружившись в данном инструменте, диалектика многое отдала на откуп софистике, что очень опасно, т.к. активно используется в полтике и идеологии, и именно с человеконенавистническими целями. В общем, это серьезная ошибка марксизма, и (я, например, так считаю) - доказательство недостаточности материализма (а все по сути упирается в невозможность материалистически объяснить происхождение основных ценностей сократизма-платонизма-христианства: Любви, Красоты, Добра и Совести, т.к. они невыводимы из либидо, эстезиса, пользы и стыда (т.е. какого бы то ни было внешнего регулятива). Но именно любовь одухотворяет либидо, красота напояет эстетику (иначе эстетическое чувство погрязает во внешних красивостях, в китче, или впадает в эпатажный антиэстетизм), добро является подлинной пользой (зло же дает лишь мнимую выгоду, заканчивающуюся расточением). Так же и совесть зачастую поднимает свой голос именно против моральных обычаев и привычных табу, т.е. по сути выступает противоположностью стыду (но не в форме бесстыдства (хотя и это возможно, например, в юродстве), а именно так же, по тому же алгоритму, по которому Христос опровергал Декалог: не "вниз" или "вбок", а только вверх). Конечно, вся сократическая аксиология зиждется на понятии Истины, и это, казалось бы, вполне сводимо к материалистическим началам. Но беда здесь в том, что и данное понятие дихотомируемо на пару внутренних противоположностей, а именно: Истина/Правда. Т.е.: без правды не может быть истины, это так; но возможна... "безыстинная правда", типа "все умрут и лопух на могиле вырастет", тогда как вывод Истины прямо противоположен (таков "правдоносец", например, сатана: "свидетель обвинения" - он говорит "правду", но эта правда лишь мертвит; поэтому в ее корне - ложь, смерть, и сатанизм есть лишь первая фаза дьяволизации, уже полного перехода ко лжи и клевете; ложной является и "противоположность" "смертоносной правде" а-ля сатана - т.н. поповская "ложь во спасение", типа хрестоматийного Луки в "На дне", т.е. и поповщина далека от Христовой Истины, несовместимой с ложью, но и, повторюсь,  не являющейся "правдой наличного, текущего бытия", "мудростью мира сего"). Так и с дихотомией ум/мудрость: "ум разит, а мудрость - утоляет" (Тагор). В общем, очень важная часть диалектики оказалась "отмененной", и теперь нащупывается фактически вслепую.

[marso]

Частично согласен. но бывает "равнодушие" мудрейшее, философское.

апатия - «бесстрастность». Первоначально обозначал высшую добродетель — отрешённо-философское миросозерцание, на которое способны лишь мудрецы, обуздавшие свои эгоистические страсти.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

К Пилату эта мудрость явно не относится.