Космический лифт

[Мастеров АВ]

Pribavkin, повторяю:
при выводе на орбиту груза с Земли посредством лифта
будет приводить к нарушению стационарного состояния станции.

В конце-концов станция (вместе с лифтом)
упадёт на Землю.

Не-а! Он не упадёт на Землю, так как центробежные силы утянут его вверх, а потом можно будет выловить трос в космосе, смотать и вернуть.

Pribavkin, ты - идиот.
Ты не понимаешь самого простого
в физике.

vamin - такой же мудель, как и ты.

Вы хоть посчитайте.
Задачка то для школьников.

И вот таких вот мудаков, как эти двое,
в сРАНой синагоге 90%

[vamin]

Pribavkin, повторяю:
при выводе на орбиту груза с Земли посредством лифта
будет приводить к нарушению стационарного состояния станции.

В конце-концов станция (вместе с лифтом)
упадёт на Землю.Pribavkin, ты - идиот.
Ты не понимаешь самого простого
в физике.

vamin - такой же мудель, как и ты.

Вы хоть посчитайте.
Задачка то для школьников.

И вот таких вот мудаков, как эти двое,
в сРАНой синагоге 90%

    Задачка как раз для тебя ....
на высоте 100000 км(10⁸м) к поверхности земли на экваторе, посредством безмассовой нити, привязан груз массой 1кг
-----------------------------
найти силу натяжения нити

[vamin]

  хороший опыт над выпускником синогоги   Будем считать время когда до Саши, в общем-то неглупого парня но испорченного непосильным образованием, дойдет.... 

[Мастеров АВ]

    Задачка как раз для тебя ....
на высоте 100000 км(10⁸м) к поверхности земли на экваторе, посредством безмассовой нити, привязан груз массой 1кг
-----------------------------
найти силу натяжения нити

Нет сегодня материалов,
способных выдержать нагрузки.
(ни на сжатие, ни на растяжение)

Нельзя построить лифт с поверхности Земли в космос.
Ни сегодня, ни - в будущем.

Вы откровенно саепали своим глупым писдежом
по поводу строительства лифта в космос.

Вся сРАНь, это сборище самонадеянных
болтливых самонадеянных ослов.

[vamin]

Нет сегодня материалов,
способных выдержать нагрузки.
(ни на сжатие, ни на растяжение)

Нельзя построить лифт с поверхности Земли в космос.
Ни сегодня, ни - в будущем.

Вы откровенно саепали своим глупым писдежом
по поводу строительства лифта в космос.

Вся сРАНь, это сборище самонадеянных
болтливых самонадеянных ослов.

   Теоретическую задачку то способен решить?  Ну или хотя бы понять о чем там?

[Pribavkin]

Pribavkin, повторяю:
при выводе на орбиту груза с Земли посредством лифта
будет приводить к нарушению стационарного состояния станции.

В конце-концов станция (вместе с лифтом)
упадёт на Землю.Pribavkin, ты - идиот.
Ты не понимаешь самого простого
в физике.

Удивительно, но Мастеров не понимает элементарной вещи, что на любой орбите невесомость есть только в центре масс корабля.
От этого центра масс только в сторону Земле работает сила гравитации. А в сторону от Земли работает центробежная сила.
То есть с МКС можно опустить один отвес вниз, а другой вверх. То есть у МКС возможны две вертикали. И у любого спутника тоже две вертикали.
В том числе и у спутника на синхронной орбите - с него можно опустить один отвес к Земле и второй отвес - от Земли.
Так вот - на второй отвес действует центробежная сила.
Поэтому японцы и хотят вывести на синхронную орбиту спутник с запасом троса, например, нить.
Опуская нить вниз, сама станция будет смещаться вверх, причем это будет происходить само собой. То есть даже не придется проводить коррекцию
спутника, так как центр масс всей системы так и останется на синхронной орбите.
Когда нить дойдёт по поверхности  моря, её закрепляют на корабле и после этого спутник сдвинут дальше от Земли и центробежная сила натянет нить.
После этого по нити можно поднимать следующие нити троса и усиливать его.   

[Pribavkin]

Нет сегодня материалов,
способных выдержать нагрузки.
(ни на сжатие, ни на растяжение)

Нельзя построить лифт с поверхности Земли в космос.
Ни сегодня, ни - в будущем.

Здесь Вы совершенно правы - сегодня невозможно  построить лифт с поверхности Земли в космос.
Но никто и не говорит об этом.
В ссылке говорится о том, что лифт будут строить сверху, то есть спутник с запасом троса выведут на синхронную орбиту и оттуда будут опускать первую нить вниз к Земле. Нить сама будет разматываться, влекомая силой тяжести Земли - её даже придется притормаживать.
А, когда нить внизу закрепят на корабле, то спутник начнет выпускать нить дальше и удаляться - по этой причине появится центробежная сила, которая натянет всю нить.
Ну а вторую, третью и другие нити будут уже поднимать по первой.
Потом пустят робота, который из нитей сплетёт ленту, по которой маглев и будет таскать грузы, космонавтов и туристов.
По поводу материалов для троса Вы тоже неправы - такой материал уже имеется и длина нитей постоянно увеличивается, то есть это вопрос не принципа, а технологии.
Вообще, работы в этом направлении - это беспроигрышная лотерея. Человечество в любом случае получит выгоду от этого материала.
Англичане уже шьют для своих солдат экспериментальные пуленепробиваемые штаны из ткани на основе нитей из углеродного нановолокна.
Скоро все мосты будут строить подвесными с использованием тросов на основе углеродного нановолокна...

[Ltlekz49]

Силы Кориолиса будут компенсированы силами натяжения троса и их вообще можно не учитывать.
Космический трос будет не просто висеть в пространстве, а он будет закреплен на судне и сильно натянут центробежными силами.
Судно нужно для того, чтобы уводить трос от столкновения со спутниками или крупным космическим мусором.
Сейчас МКС регулярно корректирует орбиту, чтобы избежать столкновение - на орбитами мусора следит специальная служба, которая даёт прогноз столкновения. А в случае троса корабль просто отплывёт в сторону на несколько сот метров в нужный момент.

Сила Кориолиса не может быть компенсирована ортогональным к ней натяжением троса, она приведёт к раскачке и нарушению устойчивости системы.
Далее: выпускаемая со спутника вниз нить будет направляться не вертикально вниз, а изгибаться вперёд по орбите - это опять Кориолис подгадил.

[vamin]

Сила Кориолиса не может быть компенсирована ортогональным к ней натяжением троса, она приведёт к раскачке и нарушению устойчивости системы.

   Это не так. Нить с грузом на высоте 95 тыс.километров, отклонится на некоторый угол от нормали к поверхности земли и горизонтальная составляющая реакции нити на центробежную силу компенсирует силу Кориолиса 

[mven]

на высоте 95 тыс.километров

  95 тысяч километров на лифте???... 95 ТЫСЯЧ на тросах...??? да... это эпично...

[vamin]

  95 тысяч километров на лифте???... 95 ТЫСЯЧ на тросах...??? да... это эпично...

 

   Вот зачем писать комментарии на последний пост не будучи в теме.  Ну считали уже, уже есть такие материалы чтобы строить такие высокие лифты, дело за технологами, наладить  промышленное производство этих материалов.
    Так и шел технический прогресс,  мысль построить дорогу из железа возникла давно, вот только ее построили тогда когда технологи научились получать дешевое железо.

[Мастеров АВ]

лифт будут строить сверху, то есть спутник с запасом троса выведут на синхронную орбиту и оттуда будут опускать первую нить вниз к Земле.

Я привёл тебе цифры того, сколько будет весить трос.
Но ты совершенно не понимаешь смысла.

Трос не выдержит собственного веса.

Как тебе это ещё объяснить ?
============================

Давай ещё раз попробую.
Первые 1000 км троса (5 мм) будут весить 300 тонн.

Выдержит собственный вес ?

Нет. Не выдержит.

Это - понятно ?

Ты это понял ?

Уверен ?

А до геостационарной орбиты - 36 тысяч км.
Троса нужно будет около десяти тысяч тонн.

За счёт того, что УСП будет уменьшаться
вес троса уменьшится (допустим) в трое -
3000 тонн.

Трос (5 мм) выдержит такой вес ?

Ответь сам.

[Pribavkin]

  95 тысяч километров на лифте???... 95 ТЫСЯЧ на тросах...??? да... это эпично...

Американские инженера считают, что лифт должен быть даже длиньше, чем у японцев - длиной 200 тыс. км.
Я выше уже писал, что лифт Луна-Земля системы Багрова будет длиной около 400 тыс. км.
Причем пассажирам лунной кабины придётся маяться в ней всего 3,5 часа, так как скорость полёта будет доходить до 60 км/сек.

[Мастеров АВ]

Pribavkin, ты невменяем.
А твой Багров - фантазёр и пустомеля,
поскольку не в состоянии обсчитать
собственную идею.

Вся сРАНь на 90% такие, как вы, оба.

[Pribavkin]

Pribavkin, ты невменяем.
А твой Багров - фантазёр и пустомеля,
поскольку не в состоянии обсчитать
собственную идею.

Из жизни махровых, заскорузлых консерваторов, в число которых стремится попасть Мастеров

Такое устройство как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности.
(заключение экспертов компании «Вестерн Юнион» об изобретении Александра Белла, 1876 год)

Мы не видим перспектив, что это устройство будет когда-либо способно к посылке разборчивой речи на расстояние нескольких миль.
Сударь Белл желает установить „телефонные устройства" в каждом городе. Это - идиотская идея. Кроме того, вряд ли найдется хотя бы один человек, который захочет использовать это неудобное и непрактичное устройство, когда он может из любого телеграфного офиса послать понятное сообщение в любой крупный город Соединенных Штатов… Налицо недостаток понимания технических и экономических факторов данной ситуации… мы заявляем, что покупка этого патента за 100 000 долларов крайне неблагоразумна, так как это устройство бесполезно для нас.
Мы не рекомендуем его покупку.
(заключение инженеров Телеграфной компании о возможности покупки патента Александра Белла на телефон, 1876 год)

В США телефон нужен, а нам - нет, поскольку у нас есть полно рассыльных мальчишек.
(главный инженер Британского почтамта сэр Уильям Прис)

Фонограф, синьоры, не имеет никакой коммерческой ценности.
(Томас Эдисон, середина 1880-х годов)

Переменный электрический ток никогда не найдёт применения.
(Томас Эдисон)

Самой сложной технической проблемой двадцатого века будет утилизация огромного количества лошадиного навоза.
(Д.И.Менделеев)

Кинематограф - это не более чем сиюминутная причуда. Этакий консервированный спектакль. Зрители хотят видеть живую плоть и кровь на сцене.
(Чарли Чаплин, 1916 год)

Ну кто, чёрт возьми, захочет слушать актеров?
(Гарри Уорнер, один из основателей киностудии Warner Brothers, 1927 г., в эпоху немого кино – об идее звукового кино)

Телевидение долго не протянет, потому что людям быстро надоест каждый вечер пялиться в деревянный ящик.
(продюсер компании 20th Century Fox Дэррил Занук)

Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему неизвестно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются ещё в средней школе.
(из рецензии учёных коллег на революционную статью исследователя Роберта Годдарда, написанную в 1921 году о создании ракеты, способной преодолеть земное притяжение)

Получение энергии подобным образом [из атомного ядра] - затея бесперспективная. Любой, кто планирует делать это, строит несбыточные фантазии.
(Эрнест Резерфорд)

Нет ни одного малейшего признака того, что контролируемый распад атомного ядра будет когда-либо доступен.
(Альберт Эйнштейн, 1932 год)

Атомная энергия может быть сравнима по эффективности с обычной взрывчаткой, но она вряд ли произведет более серьёзные разрушения.
(Уинстон Черчилль, 1939 год)

Это будет самая глупая вещь, которую мы когда-либо делали. Атомная бомба никогда не взорвётся. Это я Вам говорю как эксперт-взрывотехник.
(пятизвездочный адмирал Уильям Лихи, участник американского атомного проекта – сенатору Трумену, 1944 год)

Я думаю, в мире есть рынок сбыта для компьютеров. Штук, скажем, для пяти.
(Томас Уотсон, президент IBM, 1943 год)

Полёт в космос - это абсурд.
(сэр Гарольд Спенсер Джонс, главный королевский астроном Великобритании, 1957 год, за 3 месяца до запуска «Спутника-1»)

Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме.
(Кен Олсон, основатель и президент корпорации «Диджитал Экьюпмент»)

Ну что может быть полезного в этой штуке?
(реакция корпорации IBM на появление микрочипа в 1968 году)

640 килобайт оперативной памяти должно быть достаточно для каждого.
(Билл Гейтс, 1981 год)

[Мастеров АВ]

Из жизни махровых, заскорузлых консерваторов, в число которых стремится попасть Мастеров

Т.е., соизмерять свои физические теории
с физическими параметрами материалов -
консерватизм.

Так ты это понимаешь ?

В сРАНой синагоге 90% таких "учёных".

[Мастеров АВ]

Построить лифт с Луны в точку Лагранжа L1 возможно,
но - на пределе физических возможностей материалов.
(гравитация на поверхности Луны 0.165 от Земной)

Опустить трос в сторону Земли ближе 10 тыс.км до её поверхности - невозможно,
поскольку уже на этой высоте УСП примерно такое, как на Луне.

Но... Даже на такой высоте трос будет весить больше, поскольку
УСП в районе Земли падает медленнее.


\(\frac{R_e^2}{(R_e+9356km)^2}=\frac{6400^2}{(6400+9356)^2}=0.165\)

\(g_e(h)=\frac{R_e^2}{(R_e+h+9356km)^2}>^?0.165\frac{R_m^2}{(R_m+h)^2}=g_m(h)\)

\(\frac{(R_e+9356km)^2}{(R_e+h+9356km)^2}>^?\frac{R_m^2}{(R_m+h)^2}\)

\(\frac{R_e+9356km}{R_e+h+9356km}>^?\frac{R_m}{R_m+h}\)

\(R_e+9356km\)\(>\)\(R_m\)

[Pribavkin]

Построить лифт с Луны в точку Лагранжа L1 возможно,
но - на пределе физических возможностей материалов.
(гравитация на поверхности Луны 0.165 от Земной)

Это было возможно даже при использовании кевлара, а тем более возможно при появлении зайлона и тем более дайнима. Дайним в 2 раза прочнее зайлона.

А о лифте до синхронной орбиты американские инженера писали так:
http://dkhramov.dp.ua/index.php?n=Sci.S ... apravlenie
Проведенные ранее исследования возможности создания космического лифта ограничивались предварительными расчетами, поскольку уже они показывали, что для существовавших на то время материалов создание лифта было нереальной задачей.
С появлением углеродных нанотрубок, усилиями группы ученых во главе с Брэдли Эдвардсом (США) идея космического лифта была переведена из области научной фантастики в область перспективных технических концепций. Ими была предложена концепция создания космического лифта, включающая первоначальную конструкцию, способ развертывания и схему использования. Был сделан вывод, что не существует особых причин, по которым космический лифт не мог бы быть построен в ближайшие десятилетия за приемлемую стоимость (около 40 млрд. дол.) и с приемлемым уровнем риска. Использование космического лифта позволит на порядки снизить стоимость вывода полезной нагрузки в космос и откроет возможность вывода на орбиту качественно новых космических конструкций, а также полетов на Луну, Марс, Венеру и Юпитер без ракетно-стартовых ускорений и соответствующих затрат и рисков. В будущем, космический лифт может позволить существенно увеличить присутствие человека в космосе, включая геосинхронную станцию и снижение риска и стоимости колонизации Марса.
Широкие исследования проблем создания и функционирования космического лифта и других сверхпротяженных тросовых систем еще только начинаются. Многие аспекты этого проекта изучены недостаточно. Исследование динамики сверхпротяженных тросовых систем связано с созданием новых моделей и методов их исследования. Простые оценочные модели, использовавшиеся на ранних этапах работ здесь уже не применимы, поскольку такие системы имеют уже истинно “космическую” протяженность, совпадающую по порядку с расстоянием от Земли до Луны.
Помимо космического лифта, появление сверхпрочных материалов позволяет рассматривать и другие проекты сверхпротяженных тросовых систем. В частности, это проекты построения космических лифтов на тех участках космоса, где нет атмосферы: лунный лифт, орбитальный лифт (т.е. лифт, нижний конец которого находится не на поверхности Земли, а в верхних слоях атмосферы).

[Вашкевич Виктор]

     [.......]

Телевидение долго не протянет, потому что людям быстро надоест каждый вечер пялиться в деревянный ящик.
(продюсер компании 20th Century Fox Дэррил Занук)


   [..............]

А тут оказался прав.

[Ltlekz49]

   Это не так. Нить с грузом на высоте 95 тыс.километров, отклонится на некоторый угол от нормали к поверхности земли и горизонтальная составляющая реакции нити на центробежную силу компенсирует силу Кориолиса

Это при спуске нити, а при подъёме груза ситуация будет несколько иной