Космический лифт

[vamin]

Это при спуске нити, а при подъёме груза ситуация будет несколько иной

  Несколько иной, где все равно горизонтальная составляющая натяжения нити компенсирует силу Кориолиса

[Ltlekz49]

  Несколько иной, где все равно горизонтальная составляющая натяжения нити компенсирует силу Кориолиса....

..... за счёт сильного искривления троса.  И так каждый подъём/спуск - трос переламывается и большой привет!

[vamin]

..... за счёт сильного искривления троса.  И так каждый подъём/спуск - трос переламывается и большой привет!

   Почему обязательно "сильного искривления троса" - подниматься можно и медленно

[Ltlekz49]

   Почему обязательно "сильного искривления троса" - подниматься можно и медленно

Прибавкин предлагал именно быстрые подъём/спуск.
Но даже если потихоньку (а расстояния то огромные), то изгибные деформации троса будут постоянно и это огромный минус во всей этой благой истории.

[vamin]

Прибавкин предлагал именно быстрые подъём/спуск.
Но даже если потихоньку (а расстояния то огромные), то изгибные деформации троса будут постоянно и это огромный минус во всей этой благой истории.

    Это детали- можно будет наладит встречный спуск, разбить доставку грузов на множество к кабинок или там ковшиков, тогда будет постоянный изгиб.  Это все мелочи по сравнению с технологической проблемой создания прочного троса.

[Ltlekz49]

    Это детали- можно будет наладит встречный спуск, разбить доставку грузов на множество к кабинок или там ковшиков, тогда будет постоянный изгиб.  Это все мелочи по сравнению с технологической проблемой создания прочного троса.

Это не мелочи, постоянная работа на растяжение с изгибом - смерть любого троса.
При постоянной скорости подъёма сила Кориолиса тоже постоянна, поэтому нужен всего лишь небольшой двигатель с почти постоянной тягой, и тогда никакого изгиба троса не будет.

[inj]

Это не мелочи, постоянная работа на растяжение с изгибом - смерть любого троса.
При постоянной скорости подъёма сила Кориолиса тоже постоянна, поэтому нужен всего лишь небольшой двигатель с почти постоянной тягой, и тогда никакого изгиба троса не будет.

Очень мудрое решение! С помощью этого небольшого двигателя с постоянной тягой, вы стащите с геостацинара спутник и спорить будет не о чем. Геостационарного спутника не станет, вместо него появится спутник, вращающийся вокруг земли с определенным периодом, ОТЛИЧАЮЩИМСЯ ОТ ПЕРИОДА ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ.
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

[Pribavkin]

А тут оказался прав.

Россия как раз сейчас переходит на цифровое телевидение с его сотнями телеканалов.
Да и Интернет и сотовый телефон - это тот же телевизор, только с гораздо более широкими возможностями.

[Pribavkin]

Это не мелочи, постоянная работа на растяжение с изгибом - смерть любого троса.
При постоянной скорости подъёма сила Кориолиса тоже постоянна, поэтому нужен всего лишь небольшой двигатель с почти постоянной тягой, и тогда никакого изгиба троса не будет.

Это всё ваши умственные экскременты.
Люди всегда новое встречают в штыки, а многие форумчане со штыками никогда не расстаются.

А.П.Чехов писал (  http://www.allchekhov.ru/index.php/interpretatsii-i-traktovki/24-vragi  ):
  "Всё новое и полезное народ ненавидит и презирает: он ненавидел и убивал врачей во время холеры...".
 
Доктор философии Беверли Рубик писал: "Первопроходца всегда можно узнать по стрелам в спине".

То есть многие форумчане являются самыми обычными заднепроходцами!

[Ltlekz49]

Это всё ваши умственные экскременты.
Люди всегда новое встречают в штыки, а многие форумчане со штыками никогда не расстаются.
А.П.Чехов писал (  http://www.allchekhov.ru/index.php/interpretatsii-i-traktovki/24-vragi  ):
  "Всё новое и полезное народ ненавидит и презирает: он ненавидел и убивал врачей во время холеры...".
Доктор философии Беверли Рубик писал: "Первопроходца всегда можно узнать по стрелам в спине".
То есть многие форумчане являются самыми обычными заднепроходцами!

Ну ладно, охаял, нахамил, а по сути то что сказать можешь7
Или ты Кориолиса взял, и отменил?

[inj]

Это всё ваши умственные экскременты.
Люди всегда новое встречают в штыки, а многие форумчане со штыками никогда не расстаются.

А.П.Чехов писал (  http://www.allchekhov.ru/index.php/interpretatsii-i-traktovki/24-vragi  ):
  "Всё новое и полезное народ ненавидит и презирает: он ненавидел и убивал врачей во время холеры...".
 
Доктор философии Беверли Рубик писал: "Первопроходца всегда можно узнать по стрелам в спине".

То есть многие форумчане являются самыми обычными заднепроходцами!

Заднепроходцы, это прибавкин ты и вся ваша компания космических лифтеров.  Ваш оппонент противопоставил силу кориолиса.
Для вас, не имеюших высшего технического образования я доходчиво объяснял, как имеющим школьный запас знаний. Даже его вполне достаточно, чтобы понять, что геостационарная орбита область неустойчивого равновесия. На геостационарный спутник нельзя комарику садиться, ибо оно будет нарушено и для корректировки с целью восстановления орбиты потребуется работа двигателей, т.е. их энергия и импульс. Заднепроходцы очарованы своей идеей и собой и им недосуг разобраться в этих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩАХ. Я вам не один раз объяснял, оппонент ваш с другой позиции доказывает вам, что НЕВОЗМОЖНО ОПУСТИТЬ НА ЗЕМЛЮ ОТВЕСНЫЙ КАНАТ С ГЕОСТАЦИОНАРА, ибо любая  точка находящаяся на этой мнимой линии ниже геостационара, будет иметь  меньший период обращения нежели время оборота земли вокруг своей оси,  а потому канат будет растягиваться по орбите.
Но вы же всю жизнь проработали за счет казны и без всякой ответственности за свое дело. В иные времена  вы бы спрятались и никогда не произносили эту чушь. А сейчас, солдат спит-служба идет. 

[Pribavkin]

Ну ладно, охаял, нахамил, а по сути то что сказать можешь7
Или ты Кориолиса взял, и отменил?

Я по этому поводу уже писал - космический трос - это весьма сильно натянутая струна, поэтому небольшое давление в сторону будет погашено.
Например, возьмём китайский маглев - там поезд завит на рельс с силой тысячу тонн и более, поэтому вначале поезд приподнимают, а потом он начинает двигаться вперёд продольным магнитным полем.
А в тросе вся конструкция кабины почти не давит на трос.
Просто это работа для разработчика, который будет этим заниматься.
За неимением других доводов против космического троса, Вам приходится раздувать хоть какую-то задачку.
Лишь бы задавить весь этот проект.
Например, для Мастерова это будет конец всем его рассуждениям его ракетного сопла, поэтому он против.
Так как космический трос в любом случае задавит все другие способы вывода грузов в космос просто по причине дешевизны.
естественно, ракетчикам это обидно! Ведь все их труды были напрасными. 
Например, Менделеев теорию лошадиного навоза:
"Самой сложной технической проблемой двадцатого века будет утилизация огромного количества лошадиного навоза."
Конечно он будет против, если кто-то начнет его убеждать, что проблемы лошадиного навоза нету!
Я работаю сразу по двум перспективным направлениям: квантовый двигатель Леонова и космический трос.
Оба автора этих идей считают, что до Луны можно долететь и сесть на неё за 3,5 часа.
Обе эти идеи я поддерживаю в меру своих сил, но какая из них будет впереди - будем посмотреть.
Вы категорически против нового - тут Чехов оказался прав.
Но, кроме этих двух идей, я работаю ещё над несколькими, которые тоже могут сильно удешевить вывод нагрузок в космос.
Этот подход соответствует подходу Королёва - он совершенствовал свою ракету Н-1, но одновременно в его ОКБ велись работы над ТЯРД, на котором можно было и к звездам лететь.

[Pribavkin]

Заднепроходцы, это прибавкин ты и вся ваша компания космических лифтеров.  Ваш оппонент противопоставил силу кориолиса.
Для вас, не имеюших высшего технического образования я доходчиво объяснял, как имеющим школьный запас знаний. Даже его вполне достаточно, чтобы понять, что геостационарная орбита область неустойчивого равновесия. На геостационарный спутник нельзя комарику садиться, ибо оно будет нарушено и для корректировки с целью восстановления орбиты потребуется работа двигателей, т.е. их энергия и импульс. Заднепроходцы очарованы своей идеей и собой и им недосуг разобраться в этих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩАХ. Я вам не один раз объяснял, оппонент ваш с другой позиции доказывает вам, что НЕВОЗМОЖНО ОПУСТИТЬ НА ЗЕМЛЮ ОТВЕСНЫЙ КАНАТ С ГЕОСТАЦИОНАРА, ибо любая  точка находящаяся на этой мнимой линии ниже геостационара, будет иметь  меньший период обращения нежели время оборота земли вокруг своей оси,  а потому канат будет растягиваться по орбите.
Но вы же всю жизнь проработали за счет казны и без всякой ответственности за свое дело. В иные времена  вы бы спрятались и никогда не произносили эту чушь. А сейчас, солдат спит-служба идет.

Основателем  космического лифта был Циолковский. В 1910 г. Фридрих Цандер высказал идею лунного космического лифта длиной 60 тыс. км от поверхности Луны до точки либрации L1 системы Земля-Луна. Когда в 20-х годах он подсчитал, сколько  нужно стального троса для этого лифта, то оказалось, что всей стали, производимой на Земле не хватит.
Тем не менее ученика Цандера, Королёв и Келдыш, были заражены идеями космических тросовых систем и, когда появилась возможность, они начали готовить специалистов и начали практическую работу в этом направлени.
Например, у Владимира Белецкого научным руководителем обеих диссертации был Келдыш. Белецкий потом стал заслуженным профессором МГУ и писал книги по динамическим тросовым системам - для таких систем в то время тросы уже были созданы - это тросы СВМ, который были 40 % прочнее американских тросов кевлар.  Тросы СВМ были полностью пригодны для динамических космических тросов,так как там не нужна большая длина. Но после смерти Королёва всё сразу было похерено ракетчиками и проамериканскими академиками.
А сейчас один американский инженер подсчитал, что достаточно 6 кубометров зайлона и достаточно 1 старта ракеты, чтобы этот зайлон доставить в точку либрации. И достаточно 800 млн. долл. По этому тросу можно опускать на Луну и поднимать с Луны груз весом несколько центнеров.
Потом можно добавить нити.
Зайлон изобрели японцы. и они же позднее изобрели дайним, который оказался в 2 раза прочнее зайлона.
Углеродные нанотрубки тоже создали японцы.
Сейчас между фирмами идёт гонка, кто вырастит нити подлиннее и в этом деле есть успехи.
Естественно, заднепроходимцы вроде Вас всячески мешают этой работе, а то вдруг появится кто-то, кто решит эту проблему.
Поэтому Вы всеми неправдами гоните негативную волну - лишь бы посеять разброд в мозгах возможных первопроходцев!
А вот во всех японских университетах имеются группы, которые проходят обучение по теме космического троса.

А в ВУЗе я учился у профессора кафедры теоретической механики Розенберга и у него я всегда получал "отлично".
Да и вообще - со 2-го по 6-й курс у меня всегда были "отлично".

[Мастеров АВ]

Это было возможно даже при использовании кевлара, а тем более возможно при появлении зайлона и тем более дайнима. Дайним в 2 раза прочнее зайлона.
[/i]

DYNEEMA не меняет своих свойств при минусовой температуре (до -40С°).
А для работы в космосе (до -130С°) не годится.

Зайлон (Zylon) — в 1.6 раза прочнее кевлара,
но для реализации твоего проекта нужна прочность
в сотни раз больше.

На цифры посмотри, Прибавкин.

[Pribavkin]

DYNEEMA не меняет своих свойств при минусовой температуре (до -40С°).
А для работы в космосе (до -130С°) не годится.

Зайлон (Zylon) — в 1.6 раза прочнее кевлара,
но для реализации твоего проекта нужна прочность
в сотни раз больше.

На цифры посмотри, Прибавкин.

Тем не менее студенты Самарского аэро-космического университета в 2007 г. использовали трос из дайнима длиной 30 км для проведения
эксперимента по безрасходному спуску капсулы весом 12 кг с орбиты. Он весил 5,4 кг при диаметре 0,5 мм.
У них опыт получился.
Безрасходный спуск - это спуск с орбиты без тормозного импульса.
Такой опыт планировали провести ещё на станции "Мир" -  с него хотели безрасходно сбросить корабль "Союз". То есть не нужно было тратить топливо, да и сам тормозной двигатель не нужен. Но у нас главные конструкторы крайне негативно относятся к таким экспериментам.
Так как это им мешает строить вожделенные ракетус-грандиознус!

[Мастеров АВ]

Тем не менее студенты Самарского аэро-космического университета в 2007 г. использовали трос из дайнима длиной 30 км для проведения
эксперимента по безрасходному спуску капсулы весом 12 кг с орбиты. Он весил 5,4 кг при диаметре 0,5 мм.

А до геостационарной орбиты 36 тысяч километров,
и трос весил бы в сотни раз больше.
Тонну весил бы.

Трос (36000 км / 0,5 мм) собственный вес (тонну) выдержит ?
А ведь там ещё и -130..+130^оС

Прибавкин, ты сам не в состоянии фильтровать
свою аргументацию.

На это у тебя мозгов не хватает ?

[Pribavkin]

А до геостационарной орбиты 36 тысяч километров,
и трос весил бы в сотни раз больше.
Тонну весил бы.

Трос (36000 км / 0,5 мм) собственный вес (тонну) выдержит ?
А ведь там ещё и -130..+130^оС

Прибавкин, ты сам не в состоянии фильтровать
свою аргументацию.

На это у тебя мозгов не хватает ?

А никто и не предлагает строить лифт до синхронной орбиты из дайнима!
Кандидатом для этого лифта является трос из углеродного нановолокна.
Его прочность называют по-разному: то в 127 раз прочнее самой прочной стали, то в 1000 раз...
А достаточно для такого лифта в 50 раз прочнее стали.

[inj]

Основателем  космического лифта был Циолковский. В 1910 г. Фридрих Цандер высказал идею лунного космического лифта длиной 60 тыс. км от поверхности Луны до точки либрации L1 системы Земля-Луна. Когда в 20-х годах он подсчитал, сколько  нужно стального троса для этого лифта, то оказалось, что всей стали, производимой на Земле не хватит.
Тем не менее ученика Цандера, Королёв и Келдыш, были заражены идеями космических тросовых систем и, когда появилась возможность, они начали готовить специалистов и начали практическую работу в этом направлени.
Например, у Владимира Белецкого научным руководителем обеих диссертации был Келдыш. Белецкий потом стал заслуженным профессором МГУ и писал книги по динамическим тросовым системам - для таких систем в то время тросы уже были созданы - это тросы СВМ, который были 40 % прочнее американских тросов кевлар.  Тросы СВМ были полностью пригодны для динамических космических тросов,так как там не нужна большая длина. Но после смерти Королёва всё сразу было похерено ракетчиками и проамериканскими академиками.
А сейчас один американский инженер подсчитал, что достаточно 6 кубометров зайлона и достаточно 1 старта ракеты, чтобы этот зайлон доставить в точку либрации. И достаточно 800 млн. долл. По этому тросу можно опускать на Луну и поднимать с Луны груз весом несколько центнеров.
Потом можно добавить нити.
Зайлон изобрели японцы. и они же позднее изобрели дайним, который оказался в 2 раза прочнее зайлона.
Углеродные нанотрубки тоже создали японцы.
Сейчас между фирмами идёт гонка, кто вырастит нити подлиннее и в этом деле есть успехи.
Естественно, заднепроходимцы вроде Вас всячески мешают этой работе, а то вдруг появится кто-то, кто решит эту проблему.
Поэтому Вы всеми неправдами гоните негативную волну - лишь бы посеять разброд в мозгах возможных первопроходцев!
А вот во всех японских университетах имеются группы, которые проходят обучение по теме космического троса.

А в ВУЗе я учился у профессора кафедры теоретической механики Розенберга и у него я всегда получал "отлично".
Да и вообще - со 2-го по 6-й курс у меня всегда были "отлично".

Прибавкин, ты можешь представлять себя правой рукой Королева, можешь перечислять много известных имен, НО ЕСЛИ ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ, ЧТО НИ НА ОДИН СПУТНИК, НЕ ВОЗМОЖНО ПОСТОЯННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ДАЖЕ С СИЛОЙ В 1/1000Ньютона, Что ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИВЕДЕТ К ИЗМЕНЕНИЮ ОРБИТЫ , ТО ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ТЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕШЬ даже аттестат зрелости.
Ты никогда не слышал о систематических подъёмах траектории МКС, это из-за систематического воздействия среды на МКС. ОНО мизерное, но результат известный. А ты хочешь не только трос повесить,  но и поднимать по нему грузы. А говоришь круглый отличник.

[Мастеров АВ]

В 15 раз прочнее стали: изобретены самые прочные в мире кремниевые нановолокна

Это похоже на правду.

Фактически утверждается, что стекловолокно
(в 1000 раз тоньше человеческого волоса)
обладает удельной прочностью
15 раз больше, чем у стали.

Я об этом тоже говорил, что известная всем
высокая прочность стекловолокна обусловлена
высоким поверхностным натяжением,
возникающем на стекле.

И чем тоньше стекловолокно,
тем больше отношение объёма поверхностного слоя
(в котором возникает поверхностное натяжение)
к общему объёму стекловолокна -
тем больше прочность стекловолокна.

Т.е., чем тоньше стекловолокно,
тем выше его удельная прочность.

[Мастеров АВ]

Таблица: параметры стальных тросов

Из таблицы видно, что троса делаются из стальной проволоки,
удельная прочность которых: P=120..170 кг/мм²=120..170 10⁶ кг/м²

Удельная прочность, это когда прочность делят на плотность.
Плотность стали 7.9 10³ кг/м³

Тогда удельная прочность стального троса (примерно): p=2 10³ м

Если трос из стекловолокна имеет удельную прочность в 15 раз больше, то его
p=30 10³ м

Каким будет трос из стекловолокна
с поверхности Луны до точки Лагранжа L1 ?