Ленин - немецкий шпион???

[Strannik]

- я ценю ваши усилия обелить недостатки нашего социализма, но меру нужно все-таки знать. Тут только одно направление у вас верно - массовую скупку дефицита действительно производили, но только не пенсионеры - у них не было избытка денег, а теневые дельцы для спекулятивной перепродажи. Хлеб использовали на корм скоту - тут Хрущ был прав.

Ну я бы не назвал обелением социализма факт, что людей как в зверинце кормили в определенное время и за всем выстраивались очереди. При том, что производили всего значительно больше, чем сейчас. И никакие дельцы не будут скупать для перепродажи вареную колбасу неопределеного качества. Ее скупало население, и пенсионеры были в первых рядах.

Маркс был абсолютно прав, говоря об ошибочности и нелепости товарно-денежных отношений при социализме - именно «ошибочнее и нелепее», ибо можно, конечно жить и по капиталистически – это будет, как мы теперь сами видим, несправедливо и отвратительно, но тут нет нелепости и ошибки. А вот сохранять при социализме товарно-денежные отношения – это ошибочно и нелепо, ибо переход к социализму с его плановостью обусловлен как раз необходимостью устранить анархию рыночных отношений, на что капитализм принципиально не способен. Это одна из главных целей социализма.

Ваш вариант товарообмена без денег уже был осуществлен в эпоху военного коммунизма. Закончился массовым голодом и осознанием Ленином альтернативы - или отменяется продразверстка и военный коммунизм и власть переходит к Новой Экономической политике (НЭПУ с рыночными отношениями между товаропроизводителями) либо большевиков через пару месяцев сметут.

[Шляпник]

Маркс был абсолютно прав, говоря об ошибочности и нелепости товарно-денежных отношений при социализме - именно «ошибочнее и нелепее», ибо можно, конечно жить и по капиталистически – это будет, как мы теперь сами видим, несправедливо и отвратительно, но тут нет нелепости и ошибки. А вот сохранять при социализме товарно-денежные отношения – это ошибочно и нелепо, ибо переход к социализму с его плановостью обусловлен как раз необходимостью устранить анархию рыночных отношений, на что капитализм принципиально не способен. Это одна из главных целей социализма.

Хендар,а что предполагалось вместо ошибочных и нелепых товарно-денежных отношений практиковать?

[Хендар]

Морган, ну вот конкретный пример - шагающий экскаватор в каком-то там разрезе. Нанимают оператора, который под тихую музыку Вивальди , читая между делом Капитал Маркса, следит, как компьютер управляет работой  монстра.  Если он, случаем, заснет, его разбудит аварийный сигнал. Затем оператор слазит (спускается на лифте) и говорит, я добыл сегодня за смену 100 тыс. уголька, который согласно расценкам..., короче платите за дОбытый уголек.
Что скажешь на это?

[Шляпник]

Средняя цена килограмма распространенных рыб не превышает половины цены килограмма мяса. Все это деликатес только для пенсионеров. Которым надо из 4 тыс. в месяц половину отдать за коммунальные услуги, а на оставшиеся 2 тысячи - одеться, обуться, и не помереть с голоду. У них в рационе рыбы и мяса нет.

Если самые крайности брать,то ещё есть и слепоглухонемые парализованные бомжи.Там вообще дело-труба?

[Хендар]

Пенсионеров у нас, по слухам, 40 млн.

[шерутимов]

Морган, ну вот конкретный пример - шагающий экскаватор в каком-то там разрезе. Нанимают оператора, который под тихую музыку музыку, читая между делом Капитал Маркса, следит, как компьютер управляет работой  монстра.  Если он, случаем, заснет, его разбудит аварийный сигнал. Затем оператор слазит (спускается на лифте) и говорит, я добыл сегодня за смену 100 тыс. уголька, который согласно расценкам..., короче платите за дОбытый уголек.
Что скажешь на это?

Если экскаваторщик не вооружён самой передовой марксисткой мыслью - то и экскаватор шагать не будет .

[Шляпник]

Пенсионеров у нас, по слухам, 40 млн.

Я даже знаю одного.Около 9 тыс. пенсия+родня не бедствующая.

[шерутимов]

А КТО Я ЕСТЬ?

А кто я есть?
Простой советский парень.
Простой советский дипломат.
Сто двадцать тысяч мой оклад.

А где живу?
В простом советском доме.
В простом своем особняке,
Который на Москве-реке.

А что я ем?
Простую осетрину.
Простую русскую еду.
Простую черную икру.
Ее ловлю в своем пруду.

А что я пью?
Простой коньяк французский,
Простой коньяк «Наполеон».
Его прислали мне вагон.

А с кем я сплю?
С простой советской бабой.
С простою бабой из ЦК.
Теперь в ЦК своя рука.

А кто я есть?
Простой советский парень.
Простой советский дипломат.
Устинов друг, Черненко брат.
Короче, сам себе Гагарин,
Попал я в точку в аккурат.

[Шляпник]

В стихах автор удивительно точно передал бытовые реалии развитого социализма.

[шерутимов]

В стихах автор удивительно точно передал бытовые реалии развитого социализма.

Стихи Ошанина , музыка Фельцмана . Или наоборот , я их путаю .

[Strannik]

Если самые крайности брать,то ещё есть и слепоглухонемые парализованные бомжи.Там вообще дело-труба?

Не знаю таких уникальных случаев. Парализованный бомж не проживет и дня - их в природе не существует. Но вообще бомжи в современной России - порождение нынешнего социално-политического строя. Жертвы квартирных мошенников и рейдеров, жертвы бандитских наездов банкиров и коллекторов долгов, зачастую необоснованных, захватов земли в престижных районах с уничтожением жилья коренных жителей. Бандитская и воровская власть не щадит беззубого и беззащитного обывателя.

[Strannik]

Я даже знаю одного.Около 9 тыс. пенсия+родня не бедствующая.

Ну если знакомый -депутат, то это уже десятки тысяч. Но средняя пенсия после очередного повышения в 2009 около 4000 рублей.

[Хендар]

Врагам народа и России ничего не остается, как кривляться.

[Шляпник]

Стихи Ошанина , музыка Фельцмана . Или наоборот , я их путаю .

Талантливо.

[шерутимов]

http://www.youtube.com/watch?v=DB7Sdxt7A30&feature=related

так обещали коммуняки . Что вышло - всем известно .

http://www.youtube.com/watch?v=6qULdlZaAxA&feature=related

[Шляпник]

Не знаю таких уникальных случаев.

Да я тоже.

Но вообще бомжи в современной России - порождение нынешнего социално-политического строя. Жертвы квартирных мошенников и рейдеров, жертвы бандитских наездов банкиров и коллекторов долгов, зачастую необоснованных, захватов земли в престижных районах с уничтожением жилья коренных жителей. Бандитская и воровская власть не щадит беззубого и беззащитного обывателя.

Истинная правда.

[Шляпник]

Ну если знакомый -депутат, то это уже десятки тысяч. Но средняя пенсия после очередного повышения в 2009 около 4000 рублей.

И для всех пенсионеров с 4 тыс. поголовно рыба является деликатесом?

[Strannik]

И для всех пенсионеров с 4 тыс. поголовно рыба является деликатесом?

Если дети не помогают или пенсионер не рыбак, то конечно рыба не входит в меню. Прикиньте, что можно купить из еды на 40 рублей в день. Крупы, растительное масло, чай, сахар. Ну можно купить капусту, морковку, картошку в небольшом количестве. Из рыбы редко самую дешевую вроде мороженной селедки. Каждый день.

[Шляпник]

Если дети не помогают или пенсионер не рыбак, то конечно рыба не входит в меню. Прикиньте, что можно купить из еды на 40 рублей в день. Крупы, растительное масло, чай, сахар. Ну можно купить капусту, морковку, картошку в небольшом количестве. Из рыбы редко самую дешевую вроде мороженной селедки. Каждый день.

Так это понятно.Вопрос,сколько таких?Я ведь чего про бомжа-то?Просто не стоит выдавать пиковые варианты чуть ли не за поголовную практику или норму.

[шерутимов]

Если дети не помогают или пенсионер не рыбак, то конечно рыба не входит в меню. Прикиньте, что можно купить из еды на 40 рублей в день. Крупы, растительное масло, чай, сахар. Ну можно купить капусту, морковку, картошку в небольшом количестве. Из рыбы редко самую дешевую вроде мороженной селедки. Каждый день.

Торжество коммунизма  +@> Из рыбы - самое дешевое - вроде селёдки .

Чё то мне расхотелось в коммунизм .