Надо ли было предотвращать развал СССР?

[диоген]

Количество степеней свободы - количество независимых параметров системы, способных изменятся в определённых пределах.  

Вообще то ты забыл сказать что для каждой системы есть своя критическая степень свободы в данных  УСЛОВИЯХ при которой она разрушается.. Так что свобода это осознанная необходимость.. Кстати ты привел определение для системы..И тут же перешел на элементы системы..Передергиваем..?

[Простолюдин]

Штыками и картечью..Другого пути НЕТ..Так было всегда в мировой истории..Зарвавшуюся элиту надобно ВЫРЕЗАТЬ..

         Пустая трата времени и сил. Надо разбираться с зародышами элитариев., с такими ещё совсем  маленькими, малюсенькими начальниками.  Создавать условия, при которых из них уже не смогут вырасти большие и самые большие начальники.  

[Ираклий Амиранович]

Это поверхностный взгляд. Большевики-коммунисты как раз спасли Россию от развала в начале 20 века. Почему в конце 20 века не спасли СССР? Практически сделать это было невозможно. Тогда все понимали, что надо что-то делать. Вот только был вопрос: что? Выбрали перестройку, а надо было - постройку. Постройка, это значит, проект будущего социума, его обсуждение, пропаганда, строительство... Кто этим должен заниматься? Большевики-коммунисты? Они занялись. Но обсуждать, принимать и внедрять Проект будущего социмума должны были не большеви-коммунисты, а ученые. Вот как раз ученые и отказались делать свою работу, а не большевики-коммунисты. То есть, СССР предали ученые, а не коммунисты. Потом - журналисты. Потом - политики И только после политиков СССР предали народы. А коммунистов отстранили от власти еще в 1989-м, и сделать они уже ничего не могли. 

я понимаю так: командир в ответе за состояние подразделения.
ссылаться на "предателей" неверно, такими было большинство, сами большевики пришли к власти войной и "предательством".
вывод может быть либо - СССР изжил себя, либо - бездарные начальники не смогли соответствовать времени и подставили страну. так или иначе верить в первое или во второе личное дело каждого.
мне думается, что у СССР, как у государственного образования были перспективы, чего невозможно сказать о руководителях, болеющих страусиной болезнью.
когда внутри госсударства начинается игра в "свои-чужие", это есть первый признак его кризиса и распада.

[Простолюдин]

Количество степеней свободы - количество независимых параметров системы, способных изменятся в определённых пределах.    

        Каков предмет нашего интереса: система или отдельные её элементы? Если система, то необходимо указать цели и задачи под достижение и решение которых она создаётся.

        Гаучо, ты можешь чётко сформулировать , для чего нужен капитализм и для чего нужен социализм? Насколько велико меж ними расхождение в целях?

[morgan]

Это поверхностный взгляд. Большевики-коммунисты как раз спасли Россию от развала в начале 20 века. Почему в конце 20 века не спасли СССР? Практически сделать это было невозможно. Тогда все понимали, что надо что-то делать. Вот только был вопрос: что? Выбрали перестройку, а надо было - постройку. Постройка, это значит, проект будущего социума, его обсуждение, пропаганда, строительство... Кто этим должен заниматься? Большевики-коммунисты? Они занялись. Но обсуждать, принимать и внедрять Проект будущего социмума должны были не большеви-коммунисты, а ученые. Вот как раз ученые и отказались делать свою работу, а не большевики-коммунисты. То есть, СССР предали ученые, а не коммунисты. Потом - журналисты. Потом - политики И только после политиков СССР предали народы. А коммунистов отстранили от власти еще в 1989-м, и сделать они уже ничего не могли. 

Вы сильно ошибаетесь по поводу ученых.Не ученым надо было выйти на новую ступень развития,а основным производительным силам.А ученые обязаны были обеспечить теоретические проработки этого пути.И потом,что значит коммунисты предали,они передали власть своим же согражданам.А то что эта крикливая публика оказалась предателями,так это их проблема.Им за это и отвечать.А то что они отвечать за это не хотят,это естественно.У них всегда кто то будет виноват,только не они.И валить на коммунистов они будут все,потому что коммунисты создавали страну,а эта толпа импотентов распродавала ее.

[Ираклий Амиранович]

Вы сильно ошибаетесь по поводу ученых.Не ученым надо было выйти на новую ступень развития,а основным производительным силам.А ученые обязаны были обеспечить теоретические проработки этого пути.И потом,что значит коммунисты предали,они передали власть своим же согражданам.А то что эта крикливая публика оказалась предателями,так это их проблема.Им за это и отвечать.А то что они отвечать за это не хотят,это естественно.У них всегда кто то будет виноват,только не они.И валить на коммунистов они будут все,потому что коммунисты создавали страну,а эта толпа импотентов распродавала ее.

эта страна личный проект московских князей, царей и императоров, большевики её лишь унаследовали(подделав завещание)

[Александр Мазин]

я понимаю так: командир в ответе за состояние подразделения.
 

Разумеется, командир. Но только тогда, когда он обладает необходимыми полномочиями и знаниями. А какие полномочия были у КПСС в 1985-м? По Конституции огромные, а в реальности система управления государством уже не работала (застой). И потом, кто знал, что и как надо было делать? Практически никто. А кто должен знать? Разумеется, АН СССР. А АН СССР вообще отстранилась от этой работы, и что же могла сделать в этих условиях КПСС? При Сталине ученых привлекли бы к ответственности, а Горбачев уже такой возможности не имел. Да и сам Горбачев ошибся в стратегии, объявиви перестройку. Значит, ему бы пришлось устраивать суд над собой и КПСС.

сами большевики пришли к власти войной и "предательством".

Это не так. С кем тогда воевали большевики, и кого тогда предали? Они как раз предовратили предательство, и спасли страну от развала.

вывод может быть либо - СССР изжил себя, либо - бездарные начальники не смогли соответствовать времени и подставили страну.

СССР, как политическая организации, себя не исжил. Он и сегодня существует в качестве страны (Союза стран). Исжила себя сама концепция обустройства государственности и общежития народов. То есть. то, что Ленин назвал переходным этапом от капитализма к коммунизму - социализм. Он из начально строился как времянка. А то, что он вскоре развалится, народам СССР объявил еще Хрущев: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". То есть, фактически, Хрущев еще в 1960-м объявил, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, СССР развалится. Что делала КПСС в этих условиях? Все эти годы она искала выход. Огромная заслуга в этом деле Андропова и Черненко. При Горбачеве этот выход был найден, но АН СССР заняла позицию: "Пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим". И что же могла сделать в эти условиях КПСС? Вернее, только отдельные члены ЦК? Заставить? Каким образом? По дулом автомата? Рассмотрели, а вывод бы сделали свой: "Бред". Значит, надо было применить силу для того, чтобы получить этот ответ?

мне думается, что у СССР, как у государственного образования были перспективы, чего невозможно сказать о руководителях, болеющих страусиной болезнью.

Эти перспективы никуда не делись, они и сегодня есть. Вопрос в так называемой политической воле. Ельцину надо было развалить СССР, и он это сделал. Путину надо было не допустить объединение самой России и государств бывшего СССР. Он это сделал. Что нужно Медведеву? Этот вопрос, пока, еще открытый. Вероятно, он и сам еще не решил, что же ему надо делать. Пока у него идет период знакомства с ситуацией, и период учебы. Сколько времени эта бодяга будет продолжаться, не знает никто. Возможно, что весь первый срок. Потом наступит уже второй первый срок в 6 лет, а потом - вторые 6 лет. Чем он будет озабоче? Как бы передать своему преемнику неразваленную Россию. Значит, предпринимать какие-либо радикальные меры он не станет. Значит, ни о какой перспективе и речи быть не может.

когда внутри госсударства начинается игра в "свои-чужие", это есть первый признак его кризиса и распада.

А вы что, в эту игру не играете? Не лукавьте, играете. И в своем доме, и на работе, и на отдыхе. Человеку всегда надо знать все о своем окружении, кто свой. а кто - чужой. Правда мы иногда своих принимаем за чужих, а чужих за своих, но это уже другая тема.

[morgan]

я понимаю так: командир в ответе за состояние подразделения.
ссылаться на "предателей" неверно, такими было большинство, сами большевики пришли к власти войной и "предательством".
вывод может быть либо - СССР изжил себя, либо - бездарные начальники не смогли соответствовать времени и подставили страну. так или иначе верить в первое или во второе личное дело каждого.
мне думается, что у СССР, как у государственного образования были перспективы, чего невозможно сказать о руководителях, болеющих страусиной болезнью.
когда внутри госсударства начинается игра в "свои-чужие", это есть первый признак его кризиса и распада.

Не только командир в ответе,но и сами бойцы.Эта взаимная ответственность и делает их боеспособными.Никаким предательством большевики не пришли.Просто тогдашнее поколение демократов довело страну до такой ручки,что ничего не оставалось,как делать то о чем говорили большевики.Вот то что позднее руководство занимало страусиную полтитку-это точно.Самое явление Горбачева и его идеологии,это следствие этой политики.По поводу изжил или не изжил СССР себя.Если дома прохудилась крыша,ее надо починить,а не ломать из-за этого дом.Но глупый,остервенелый обыватель решил сломать дом,это означало только то,что не только не знает как починить крышу,но и как строится дом.Сломав дом,этот обыватель из его остатков собрал жалкую хибару,и теперь ищет виноватых в собственной убогости.

[Александр Мазин]

Вы сильно ошибаетесь по поводу ученых.Не ученым надо было выйти на новую ступень развития,а основным производительным силам.

Какая тут может быть ошибка? Если АН СССР просят посмотреть разработку, и при этом ей говорят, что она жизненно важна для государства, и что от нее непосредственно может зависеть само существование СССР, а АН СССР отвечат: "Вы политики, вот и болйте за СССР. А мы - ученые, мы будем болеть за науку". Что это как непредательство? При этом у самой АН СССР портфель по этой теме был пуст (он пустой и сегодня). Это значит, что наши ученые были не только дармоедами, но и предателями.
А что могут сделать в этих условиях производительные силы? Им, чтобы начать что-то делать, нужно, как минимум, знать, что надо делать. А кто это обязан им сказать? Ученые. Именно для этого существует этот орган.

А ученые обязаны были обеспечить теоретические проработки этого пути.

Не только. Они обязаны были выбрать не только сам путь развития, но и проработать детальный маршрут. Это не считая самого средства передвижения. Ничего этого нашими учеными сделано не было, что дает нам право называть их дармоедами. Более того, они отказались рассматривать уже созданную разработку, что и дает нам право называть их предателями.

И потом,что значит коммунисты предали,они передали власть своим же согражданам.

С чего вы это взяли? Коммунисты как раз первыми забили тревогу еще в конце 50-х. Они тогда уже стали требовать от науки решения наших проблем. Не могла же сама КПСС разрабатывать эту Программу? А для чего тогда АН СССР? Каждый должен делать свое дело. КПСС тогда четко сказала: наше спасение в построении коммунизма. То есть, свои обязательства коммунисты выполнили, и претензий у нас к ним быть не может.
Что касается передачи власти. КПСС никому власть не передавала. Ее остранили от власти предатели типа А. Сахарова и А.Солженицына, и не дали самой возможности передать эту власть кому-бы то ни было. Кому была передана власть? Вы говорите, что своим согражданам. Очень сомневаюсь. Ибо власть получили отнюдь на наши сограждане, а представители других государств.

А то что эта крикливая публика оказалась предателями,так это их проблема.Им за это и отвечать.А то что они отвечать за это не хотят,это естественно.У них всегда кто то будет виноват,только не они.И валить на коммунистов они будут все,потому что коммунисты создавали страну,а эта толпа импотентов распродавала ее.

Ну вот, мы и нашли общие точки.

[диоген]

эта страна личный проект московских князей, царей и императоров, большевики её лишь унаследовали(подделав завещание)

Интересная статья прочитайте..
http://forum.msk.ru/print.html?id=591884

[Ираклий Амиранович]

Не только командир в ответе,но и сами бойцы.Эта взаимная ответственность и делает их боеспособными.Никаким предательством большевики не пришли.Просто тогдашнее поколение демократов довело страну до такой ручки,что ничего не оставалось,как делать то о чем говорили большевики.Вот то что позднее руководство занимало страусиную полтитку-это точно.Самое явление Горбачева и его идеологии,это следствие этой политики.По поводу изжил или не изжил СССР себя.Если дома прохудилась крыша,ее надо починить,а не ломать из-за этого дом.Но глупый,остервенелый обыватель решил сломать дом,это означало только то,что не только не знает как починить крышу,но и как строится дом.Сломав дом,этот обыватель из его остатков собрал жалкую хибару,и теперь ищет виноватых в собственной убогости.

боец отвечает за себя лично, командир за подразделение, и создание в подразделении здорового(боеспособного) настроя, ложиться на плечи командира, так меня в военном училище учили.
"Никаким предательством большевики не пришли" - ага разогнали учредительное собрание, которое сами больше всех рекламировали(вся власть учредительному собранию). подписали с немцами брестский мир, первыми признали турцию Ататюрка и вручили ей Карсскую область, Артвин и Ардаган, признали независимость Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии.......продолжать?
и это всё лишь для того чтоб любыми средствами удержаться у власти.

[Ираклий Амиранович]

Интересная статья прочитайте..
http://forum.msk.ru/print.html?id=591884

хорошая статья, многое объясняет, откуда взялась "революционная ситуация", и почему "промедление смерти подобно" и почему "завтра будет поздно"
                                                                                                                                                                 В.И.Ленин.

[Александр Мазин]

grechixa

ага разогнали учредительное собрание, которое сами больше всех рекламировали(вся власть учредительному собранию). подписали с немцами брестский мир, первыми признали турцию Ататюрка и вручили ей Карсскую область, Артвин и Ардаган, признали независимость Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии.......продолжать?
и это всё лишь для того чтоб любыми средствами удержаться у власти.

Нет, любыми средства спасти Россию от развала.
Учредительное собрание собирали не большевики. Таков был порядок. Другое дело, что его надо было собирать царю, но Николай к тому времени уже давно предал Россию.
Что касается Брестского мира. Так ведь лучше потерять часть, чем все. Потом же все утраченное вернули.
Что собой представляла Россия к 1918-му? Территория, поеделлная на суверенные и независимые республики, каждая изх которых имела свои органы управления, свое правительство, свои правоохранительные органы (бандформирования) и пр. Как у нас сегодня. К 1918-му мы уже утратили государственность обустройства, потеряли единую страну, у нас не было общества (все это было разгромлено в феврале 1917-го). У нас не было ни рамии, ни гестапо,  не работали государственные органы управления, и промышленность. И как в таком состоянии воевать? Это же было бы самоубийством. К тому же и РПЦ (самый влиятельный в то время институт) предала Россию, и категорически отказывалась ей помагать. Учредительное собрание ничего не давало, кроме болтовни, как в на съездах народных депутатов в 1989-м, на нем ничего не было. Поощрять как Горбачев эту пустопорожнюю болтовню, которая кроме смуты ничего не давала? И правильно сделали, что разогнали. Это у Горбачева не хватило решимости разошнать съезд народнах депутатов, а большевики не церемонились с болтунами и предателями.

[Александр Мазин]

1918.11.   Образовалась Эстонская республика (буржуазная).
1918.11.   Образовалась Эстляндская трудовая коммуна (советская).
1918.11.   Образовалась Латвийская республика (буржуазная).
1918.11.   Образовалась Литовская республика (буржуазная).
1918.11.   Образовалась Калмыкская Автономная Область.
1918.11.   Образовалась Туркестанская СФР.
1918.11.15   После эвакуации германских оккупационных войск Крымское краевое правительство (протурецкое и прогерманское) сняло с себя властные полномочия и передало власть новому органу с таким же названием - Крымское краевое правительство (профранцузское по ориентации).

1918.11.   Уральское временное правительство (демократическое). (08 - 11.1918) ликвидировано.
1918.11.   Временное Сибирское правительство (демократическое) (06 - 11.1918) ликвидировано.
1918.11.18   Временное Всероссийское правительство (демократическое). (09 - 11.1918) сменил новый орган власти - Омское правительство (11.1918 - 01.1920).
1918.11.   Алашская автономия автономия (12.1917 - 11.1918) ликвидирована.
1918.12.   Комитет членов Учредительного собрания (06 - 12.1918) был распущен.
1918.12.01   После отхода турецких войск в Карсе образовалась Юго-Западная Кавказская демократическая республика (12.1918 - 04.1919 г).

1918.12.   Образовалась Латвийская ССР
1918.12.   Образовалась Литовская ССР
1918.12.14   Развал австро-германского блока привел к крушению власти гетмана Скоропадского, его сменил Петлюра, - восстановлена Украинская народная республика.

1918.12.   Республика Бесарабия - Молдавская Народная Республика ликивдирована указом короля Румынии в результате оккупации ее территории.
1919.01.   Северо-Кавказская советская республика ликвидирована.
1919.01.   Образована Белорусская ССР.
1919.02.   Терская советская республика ликвидирована.

1919.02.   Литовская ССР и Белорусская ССР преобразованы в Литовско-Белорусскую ССР.
1919.03   Уральское войсковое правительство (03.1918 - 03.1919) ликвидировано.
1919.03.   Образовалась Башкирская АССР.
1919.04.10   Юго-Западная Кавказская демократическая республика (12.1918 - 04.1919 г) ликвидирована английскими интервентами из-за угрозы усиления влияния пантюркизма в регионе. Правительство республики арестовано.
1919.04.   Крымское краевое правительство  было ликвидировано -   29 апреля образована Крымская ССР.

1919.05.   Республика горцев Северного Кавказа (05.1918 - 05.1919) ликвидирована.
1919.05.   Образовано Олонецкое правительство  (демократическое).  (05 - 08.1919)

1919.05.   Образована Бессарабская ССР.
1919.06.   После решения Парижской конференции о присоединении территории Западной Украины к Польше Западно-Украинская народная республика была ликвидирована.
1919.06.   В ходе наступления войск Деникина в Крым Крымская ССР ликвидирована, все ее органы эвакуированы в Херсон.
1919.07.   В Берлине было образовано Западно-Русское правительство – антисоветское белогвардейское правительство.
1919.07.21   Образовано Временное правительство Беломорской Карелии (демократическое).
1919.07.   Белорусская ССР вновь стала отдельной от Литовско-Белорусской ССР.
1919.08.   Литовско-Белорусская ССР ликвидирована.
1919.08.   Олонецкое правительство  (демократическое)  (05 - 08.1919) ликвидировано.
1919.08.   Образовалось Правительство Русской Северо-Западной области (демократическая).
1919.09.   Бессарабская ССР ликвидирована.
1919.12.   Ликвидирована Белорусская народная республика (демократическая).
1919.12.   Украинская народная республика ликвидирована.
1919.12.30   Особое совещание при Главкоме ВСЮР (08.1918 - 12.1919) было упразднено Деникиным и заменено Правительством при Главкоме ВСЮР (12.1919 - 03.1920)
1920.01.   Омское правительство (11.1918 - 01.1920) ликвидировано.

1920.02.19   Ликвидировано Временное правительство Северной области - его руководство во главе с генералом Миллером бежало за границу.
1920.02.   Хивинское ханство ликвидировано - на его месте была образована Хорезмская НСР.
1920.03.   Восстановлена Терская советская республика.

1919.12.   Правительство при Главкоме ВСЮР (12.1919 - 03.1920) преобразовано в Южнорусское правительство.

[Александр Мазин]

1920.03.   Образовалась Дальневосточная Республика.

1920.04.   Образовалась Правительство Юга России.

1920.04.   Образовалась Азер6айджанская ССР.
1920.05.   Образовалась Татарская АССР.
1920.06.   Образовалась Карельская трудовая коммуна.
1920.06.   Образовалась Чувашская Автономная Область.
1920.07.   Образовалась Галицийская ССР (с 07 по 09.1920 г.)

1920.07.   Образовалась Нахичеванская ССР.
1920.08.   Образовалась Киргизская АССР.
1920.09.   Бухарский эмират  ликвидировано - на его месте была образована Бухарская НСР
1920.09.   Галицийская ССР ликвидирована.

1920.11.   В результате наступления советских войск в Крым Правительство Юга России бежало в Константинополь вместе с остатками Русской армии.

1920.11.   Образована Горская АССР.
1920.11.   Образовалась Марийская Автономная Область.
1920.11.   Образовалась Вотская автономная область.

1920.12.   Образовалась Армянская ССР.

1920.12.   Терская советская республика ликвидирована повторно.

1920.12.   Армянская республика (демократическая). (06.1918 - 12.1920 г.) ликвидирована.
1920.12.   Образовалась Автономная Сюникская республика (демократическая). (12.1920 - 07.1921)
1921.02.25   После занятия Тифлиса частями Красной Армии Грузинская демократическая республика (05.1918 - 02.1921 г) ликвидирована, ее правительство капитулировало у Батуме 17 марта.
1921.07.   Автономная Сюникская республика (демократическая). (12.1920 - 07.1921) ликвидирована.
1922.03.   Дальневосточная Республика ликвидирована - вошла в состав РСФСР.

   

[А. Ю. Экономов]

а отвечать на прямо поставленные вопросы сыш...

Ага... А я тебе  тоже могу и сотню прямых вопросов задать и все, вне  темы...  И  ты не ссы, отвечай...  +@>

[А. Ю. Экономов]

хорошая статья, многое объясняет, откуда взялась "революционная ситуация", и почему "промедление смерти подобно" и почему "завтра будет поздно"
                                                                                                                                                                 В.И.Ленин.

Очень сомневаюсь, что Ленин назвал бы эту  статью хорошей.   +@>

[Gaucho]

       Гаучо, ты можешь чётко сформулировать , для чего нужен капитализм и для чего нужен социализм? Насколько велико меж ними расхождение в целях?

Да никакого расхождения. И та и другая система имеет целью дальнейшее развитие общества - экономическое, научно-техническое, социальное. У обеих систем свой подход, свои достоинства и недостатки. В принципе эти две системы вполне совместимы. Можно взять лучшее от каждой, и построить систему лучше, чем каждая в отдельности. Можно взять худшее от каждой.

В принципе любые проблемы могут быть решены в условиях капитализма. Многие капстраны достигли такого уровня социальной защиты народа, о котором в СССР и мечтать не приходилось. Мог ли советский человек в СССР снять частную квартиру и потребовать от государства оплачивать ее на том основании что у него самого нет для этого средств?  Канаде именно так. Бесплатное высшее образование и медицина то же не редкость при капитализме.

Лучше такой вопрос - что такого особенного может дать человеку социализм чего нигде и никогда не давал капитализм?

Ничего!

Социализм давал людям бесплатные социальные квартиры, но при этом лишал людей права за свои средства покупать (хотя бы даже в кредит) комфортабельные двухэтажные дома в каких живут большинство людей при капитализме.

Социализм дал небольшой части народа бесплатное высшее образование но при этом лишил права тех кому не удалось поступить возможности получить высшее образование  за свои собственные деньги.

Социализм дал некоторой части людей дешевые профсоюзные путевки на курорты (далеко не всем), но лишил народ права свободно ездить на отдых за границу за свои собственные деньги.

Социализм дал народу многие номинально дешевые товары (значительная часть которых была в дефиците и поэтому ограниченно доступна) но при этом лишил народ права своим трудом восполнять этот дефицит открывая частные бизнесы.

Социализм дал народу копейку, а отобрал рубль. +@>

И не следует забывать что самое главное что дал социализм гнароду - социализм породил целый класс паразитов-дармоедов, которые сейчас паразитируют на народе. Все они - произведение социализма, выросшие, воспитанные и сформировавшиеся как паразиты именно при социализме. Все эти Путины, Гайдары, Чубайсы и прочие - порождения именно социализма. 

Спасибо социализму за это.  +@>

[Gaucho]

Вообще то ты забыл сказать что для каждой системы есть своя критическая степень свободы в данных  УСЛОВИЯХ при которой она разрушается..

Естественно, неограниченной свободы не бывает нигде.

Насчет критической степени свободы - совершенно очевидно, что более устойчивой является именно та система, которая сохраняется при максимальном количестве степеней свободы и максимально широком диапазоне возможных величин соответствующих переменных.

Совершенно очевидно что капитализм сохраняет устойчивость при значительно большем числе степеней свободы, то есть он в принципе по своей сущности устойчивей социализма (который способен существовать лишь в узком диапазоне переменных).

[Простолюдин]

Да никакого расхождения. И та и другая система имеет целью дальнейшее развитие общества - экономическое, научно-техническое, социальное.

         Предлагаю рассмотреть внимательно сказанное тобой. Если то, о чём ты сказал, близко к истине, то обе системы должны основываться на одних и тех же принципах. Но так ли это?

         Назови, пожалуйста, принципы, на которых стоит капиталистическое общество.
Потом разберёмся с "социалистическими".