Надо ли было предотвращать развал СССР?

[А. Ю. Экономов]

А ничего, что элита у кормушки осталась таже самая еврейско-интернацистская, которая поползла в Москву с начала совдепии и если бы не Сталин мы имели бы "перестройку" уже где-нибудь в 40-х? Предотвращать развал было надо, только кому, если кочевые на ключевых должностях в науке, промышленности, идеологии?

М-да?!  И по какой же причине до "совдепии"  россиянская империя отличалась нарастающим отставанием от стран З. Европы и США по душевому доходу её граждан?  Неужто опять из-за "еврейско-интернационалисткой элиты"?  И насчёт "ключевых должностей". Разве в ЦК  КПСС были сплошь "кочевые"?  Или быть может М.С. Горбачёв, Н.И. Рыжков, А.Н. Яковлев это евреи?

[kamysy2]

М-да?!  И по какой же причине до "совдепии"  россиянская империя отличалась нарастающим отставанием от стран З. Европы и США по душевому доходу её граждан?  Неужто опять из-за "еврейско-интернационалисткой элиты"?  И насчёт "ключевых должностей". Разве в ЦК  КПСС были сплошь "кочевые"?  Или быть может М.С. Горбачёв, Н.И. Рыжков, А.Н. Яковлев это евреи?

Совершенно верно ни при чём здесь "еврейско-интернационалисткая элита"

[Простолюдин]

Совершенно верно ни при чём здесь "еврейско-интернационалисткая элита"

          Но элита-то была, всё-таки, или же всё решало простолюдье?

[Ираклий Амиранович]

Не совсем так. Если вы что-то арендуете, то обязаны вернуть объект собственнику в том виде, в котором вы его получили. Некоторые даже утверждают, это этот объект должен быть возвращем в лучшем виде. Так что распоряжаться по своему разумению этим объектом арендатор не может.
С доверенностью еще больше заморочек, ибо требует дополнительного правового регулирования.
Что касается "своей собственности". Что это такое? Что принадлежит человеку? Только его руки, ноги и прочие органы. Вот ими он может распоряжаться так, как хочет. Но человек может еще и что-то сделать. Например, построить дом. Например, бревенчатый. Значит, он должен вырубить какой-то участок леса. Имеет ли на эти действия человек права? Разумеется, имеет. Но только в том случае, если он сам сажал эти деревья и растил их. А если нет? Вот тут нужны механизмы правового регулирования. И если их нет, то действия этого горе-строителя будут носить все признаки воровства или бандитизма. Точно так, как покупка, например, автомобиля. Кто-то этот автомобиль проектировал, кто-то его создавал, а кто-то отдал за него какие-то бумажки (или попросту угнал и оформил на себя), и считает этот автомобиль своей собственностью. Дескать, могу с ним сделать все, что пожелаю. А на самом деле, это будет воровской акцией, которую берутся регулировать какими-то правовыми механизмами так называемые государственные деятели. На самом деле, те же подельники и участники этой воровской акции.
Что касается принципиальности этого вопроса. Полностью согласен. Этот вопрос человечество пытается решить чуть ли не самого своего рождения. И все безрезультатно. Мозгов не хватает. При этом категорически отказывается даже взглянуть в Библию, и выяснить, а что же рекомендует человеку сам Бог в решении этой проблемы?

уважаемый А.Мазин.
вы прямо мои мысли читаете, сегодня с утра думал об этом, а ведь в Библии есть такая фраза(не дословно, неохота искать в первоисточнике): "и каждый сядет под лозой своей и смоковницею своею" и далее, что-то вроде - "волк и ягнёнок будут находится бок обок, не причиная друг другу вреда".
т.е. идеал(недостижимый) человеческого бытия, когда хищник и его жертва не вредят друг дружке и у каждого есть собственность, которая умиротворяет.

[Ираклий Амиранович]

Это всё пустые разговоры. Большинству при совласти было по факту комфортнее.  Обоснованные возражения есть?

возможно, по принципу - стерпелось, слюбилось.

[А. Ю. Экономов]

возможно, по принципу - стерпелось, слюбилось.

Речь шла о фактах, а не о прибаутках. 

[kamysy2]

         Но элита-то была, всё-таки, или же всё решало простолюдье?

Конечно была и простолюдье всё решало только во время революции.

[Простолюдин]

Конечно была и простолюдье всё решало только во время революции.

           Простолюдье только ПОМОГАЛО ВСЁ РЕШАТЬ "ЭЛИТЕ" во время революций, "каждому овощу - своё время".

[А. Ю. Экономов]

Это просто праздник разума какой-то... Обмен бездоказательными высказываниями считается  размышлениями  и особую ценность в эдаких интеллектуальных потугах имеют заглавные буковки,  курсив и колер...   +@>

[Ираклий Амиранович]

Речь шла о фактах, а не о прибаутках. 

Экономов.
я ни разу не высказывался против государства расположенного в Евразии, которое 70 лет носило название СССР, даже к советскому строю я отношусь положительно.
меня выводят из себя большевики-комунисты, которые довели своими идиотскими действиями страну до развала, причинили горе 300 000 000 человек. они командовали, и с них спрос.
видать не дорога им была великая страна, не дорог был народ, были вещи поважнее.

[А. Ю. Экономов]

Экономов.
я ни разу не высказывался против государства расположенного в Евразии, которое 70 лет носило название СССР, даже к советскому строю я отношусь положительно.
меня выводят из себя большевики-комунисты, которые довели своими идиотскими действиями страну до развала, причинили горе 300 000 000 человек. они командовали, и с них спрос.
видать не дорога им была великая страна, не дорог был народ, были вещи поважнее.

Ну, своё "положительное" отношение к СССР ты уже демонстрировал, а что касается  тех,  кто тебя из себя выводит, то применяй слова в их действительном значении и тогда, если тебе это удастся,  будешь реже выглядеть недоумком.  Кстати, как  это ты большевиков-то в ЦК КПСС перестроечных времён умудрился обнаружить.  Такие "большевики-коммунисты" при Ленине мигом к стенке становились.   Сталин, к сожалению, был менее расторопен - не успел упредить "разоблачение"  т.н. культа  личности имени самого себя.  Вот с этого "разоблачения" страна и покатилась под откос.

[Gaucho]

Понятно, вы так зашлаковались своим рабским состоянием, что не знаете, что такое свобода.  

Если ты придумал свое собственноке определение понятия СВОБОДА, то поздравляю - ты пополнил ряды множества доморощенных хвилософов которым не терпится внести свой скромный вклад в мировую хвилософию.  +@>

Насчет свободы. Существует совершенно четкое физическое понимание свободы. Это величина, которая легко рассчитывается для любой физической или математической системы.

Наиболее точное и исчерпывающее определение СВОБОДЫ прямо вытекает из этого физического термина. Четко и однозначно.

Количество степеней свободы - количество независимых параметров системы, способных изменятся в определённых пределах.  

Подавляющее большинство физических систем может находиться не в одном, а во многих состояниях, описываемых как непрерывными (например, координаты тела), так и дискретными (например, квантовые числа электрона в атоме) переменными. Независимые «направления», переменные, характеризующие состояния системы, и называются степенями свободы.

То есть применяя это определение к социуму, легко находим что степень свободы индивидуума в социуме однозначно определяется числом переменных, определяющих функцию этой системы (индивидуума), и диапазонами в которых каждая из этихх переменных может изменяться.

Пример. Одна из переменных - свобода приложения своего труда. При социализме эта переменная может изменяться в узких пределах - индивидуум имеет возможность прилагать свой труд исключительно к государству. Степень свободы по этой переменной невелика.

При капитализме - диапазон изменения переменной значительно выше: кроме государства индивидуум может выбрать труд на частного владельца, на себя (частный бизнес), или вообще на другую страну.

Очевидно что по трудовой переменной степень свободы при капитализме значительно выше чем при социализме. Так же можно проанализировать множество других переменных определяющих функцию индивидуума в обществе, и степень свободы индивидуума будет определяться количеством возможных вариантов значений всех переменных, определяющих функцию этого индивидуума.

Очевидно что минимальная степень свободы по этой формуле будет у индивидуума находящегося в тюрьме, поскольку большинство переменных его функции в данной ситуации вообще жестко фиксированы и не имеют диапазона изменений.  

[Ираклий Амиранович]

Ну, своё "положительное" отношение к СССР ты уже демонстрировал, а что касается  тех,  кто тебя из себя выводит, то применяй слова в их действительном значении и тогда, если тебе это удастся,  будешь реже выглядеть недоумком.  Кстати, как  это ты большевиков-то в ЦК КПСС перестроечных времён умудрился обнаружить.  Такие "большевики-коммунисты" при Ленине мигом к стенке становились.   Сталин, к сожалению, был менее расторопен - не успел упредить "разоблачение"  т.н. культа  личности имени самого себя.  Вот с этого "разоблачения" страна и покатилась под откос.

значит всё что было в СССР, после 20-ого съезда, ты осуждаешь?
а ведь, хвалённая тобой "комфортная жизнь" была именно в 60-70е и частично в 80-е.
"Такие "большевики-коммунисты" при Ленине мигом к стенке становились", ага а потом сразу НЕП начался))))). подумай, потом говори. не устал у лужу садится?

[А. Ю. Экономов]

значит всё что было в СССР, после 20-ого съезда, ты осуждаешь?
а ведь, хвалённая тобой "комфортная жизнь" была именно в 60-70е и частично в 80-е.
"Такие "большевики-коммунисты" при Ленине мигом к стенке становились", ага а потом сразу НЕП начался))))). подумай, потом говори. не устал у лужу садится?

В лужу садишься ты.  Инерция "пинка",  который дали Ленин и Сталин, была огромной, да и не рискнули будоражить народ, который победил в страшной войне - вот оттуда и успехи.  Да и Хрущёва по какой причине скинули ты, видимо, не знаешь - ещё не все верхи опаскудились полностью.

И не давай мне советы, если в твоей дурной голове преспокойно уживаются как аргументы то, что к аргументам не относится.

Хотя тебя понять можно... Ты уже столько раз обкакался, что тебе, пусть и в мечтах, но очень хочется, чтобы я в лужу сел...

[Ираклий Амиранович]

В лужу садишься ты.  Инерция "пинка",  который дали Ленин и Сталин, была огромной, да и не рискнули будоражить народ, который победил в страшной войне - вот оттуда и успехи.  Да и Хрущёва по какой причине скинули ты, видимо, не знаешь - ещё не все верхи опаскудились полностью.

И не давай мне советы, если в твоей дурной голове преспокойно уживаются как аргументы то, что к аргументам не относится.

Хотя тебя понять можно... Ты уже столько раз обкакался, что тебе, пусть и в мечтах, но очень хочется, чтобы я в лужу сел...

у тебя талант - собачится по любому поводу, видно в жизни ты немного трусоват, а тут волю себе даёшь.
ты сказал, что Ленин был крут, и всех несогласных ставил к стенке, на что я ответил, после короткого периода военного коммунизма начался НЕП, чем НЕП не горбочёвские кооперативы? вынужденная мера для удержании экономики на плаву. а ты " к стенке ставил". у Ильича может руки и чесались, пострелять ещё, да понял, встанет ВЕСЬ народ, против большевиков, красным террором не остановишь.
дошло?
какая "Инерция "пинка"? это после ВОВ?, когда СССР вышел на довоенный уровень? и для чего Хрущёв армию сократил? пошевели своей проволокой, которая уши детжит.

[А. Ю. Экономов]

у тебя талант - собачится по любому поводу, видно в жизни ты немного трусоват...

И именно вследствие мой "трусливости",  под кличкой ты, а не я...  +@>


Ну,  куда тебе с таким-то  умишком исторические события анализировать?  Опять ты обкакался...     И не ты один, замечу, ровно по такому же  поводу... Экие вы засери олуховатые...      +@>

[Ираклий Амиранович]

И именно вследствие мой "трусливости",  под кличкой ты, а не я...  +@>


Ну,  куда тебе с таким-то  умишком исторические события анализировать?  Опять ты обкакался...     И не ты один, замечу, ровно по такому же  поводу... Экие вы засери олуховатые...      +@>

колдунов вуду ты не боишься.
наверно не боишься мышиных какашек, смотреть на месяц через левое плечо, баб с пустыми вёдрами и разбитых зеркал.
орёл!!!!!
а отвечать на прямо поставленные вопросы сыш, видать боишься чтоб проволока в пустой башке не порвалась от напряга - уши отвалятся.

[диоген]

Конечно была и простолюдье всё решало только во время революции.

Штыками и картечью..Другого пути НЕТ..Так было всегда в мировой истории..Зарвавшуюся элиту надобно ВЫРЕЗАТЬ..

[Александр Мазин]

Экономов.
я ни разу не высказывался против государства расположенного в Евразии, которое 70 лет носило название СССР, даже к советскому строю я отношусь положительно.
меня выводят из себя большевики-комунисты, которые довели своими идиотскими действиями страну до развала, причинили горе 300 000 000 человек. они командовали, и с них спрос.
видать не дорога им была великая страна, не дорог был народ, были вещи поважнее.

Это поверхностный взгляд. Большевики-коммунисты как раз спасли Россию от развала в начале 20 века. Почему в конце 20 века не спасли СССР? Практически сделать это было невозможно. Тогда все понимали, что надо что-то делать. Вот только был вопрос: что? Выбрали перестройку, а надо было - постройку. Постройка, это значит, проект будущего социума, его обсуждение, пропаганда, строительство... Кто этим должен заниматься? Большевики-коммунисты? Они занялись. Но обсуждать, принимать и внедрять Проект будущего социмума должны были не большеви-коммунисты, а ученые. Вот как раз ученые и отказались делать свою работу, а не большевики-коммунисты. То есть, СССР предали ученые, а не коммунисты. Потом - журналисты. Потом - политики И только после политиков СССР предали народы. А коммунистов отстранили от власти еще в 1989-м, и сделать они уже ничего не могли. 

[morgan]

Штыками и картечью..Другого пути НЕТ..Так было всегда в мировой истории..Зарвавшуюся элиту надобно ВЫРЕЗАТЬ..

Эта элита обывателей ,мечтающих жить богато и красиво.Откуда эти эти богатства их не интересует,главное чтобы было богато и красиво.Многие из них и не догадываются,что они сами оплачивают эти богатства и красивую жизнь "элиты".И потом, это верный способ выделится из толпы обывателей - обвешать себя барахлом и сыто рыгать дорогой жратвой.