Надо ли было предотвращать развал СССР?

[kamysy2]

Александр Мазин,

как-то Вы интересно ответили на вопрос темы: и надо, и не надо...
Хорошо что разъяснили когда и для чего. И ваша точка зрения ясна.
Только не надо говорить что Россия взяла в свои руки инициативу по развалу СССР. Это сделали конкретные люди.
 Россия - это её народы населяющие, а на референдуме он высказал свою точку зрения.
А вот над управлением процесса развала надо было действительно думать.
Так ряд вышедших из СССР государств, оказался с частью территорий России.

[morgan]

Одно из основных положений науки управлять гласит, что любой происходящий процесс должен быть управляем. В соответствии с этим требование Россия, как сплотительница всех народов в формате СССР, видя его приближающийся развал, взяла ситуацию под свой контроль, и сама стала инициатором развала СССР. Случмлось это 12 июня 1990 г., когда Ельцин объявил Конституцию СССР вне закона на территории России. То есть, фактически он этим актом развалил СССР. Причем, то, что СССР ДОЛЖЕН быть разрушен, было ясно еще в 1989-м. Надо было его спасать? Конечно же, нет. Но надо было процессом распада СССР управлять, а не пускать его на самотек. То есть, надо было сохранять СССР до тех пор, пока будет построен новый СССР. Вот тогда и рушить старый.
Но это вывод с точки зрения обывателя уровня Горбачева-Ельцина. С точки же зрения инициатора разразившегося в СССР кризиса и развала СССР, предовращать этот развал не следовало.

Нет.Я тут с Вами категорически не согласен.Наоборот.Он должен был расширяться и расширяться..Вторая мровая война,как ни странно это воплощение идеи Ленина о всемирной революции.Посмотрите на результаты.Это образование целой системы социалистических государств.И это правильно,не можете же Вы жить нормально,если Ваши ближайшие соседи откровенные бандиты.А мирное существование двух систем-это просто пропагандиский лозунг,не больше того.Другой вопрос кризис системы.Или Вы разрешаете его,и идете вперед или нет,тогда начинается регресс и разложение.Это же классика.

[Александр Мазин]

Александр Мазин,

Только не надо говорить что Россия взяла в свои руки инициативу по развалу России. Это сделали конкретные люди.
 Россия - это её народы населяющие, а на референдуме он высказал свою точку зрения.
А вот над управлением процесса развала надо было действительно думать.
Так ряд вышедших из СССР государств, оказался с частью территорий России.

Вероятно, ошибка: Россия взяла инициативу по развалу не России, а СССР?
Конечно, это сделали конкретные люди, но ведь этим людям была делегировано право решать будущее страны. Как они его решили? По-бандитски. А надо было согласно положениям Конституции. А это значит, что все 15 республик СССР получили 12 июня 1990 г. правл првлечь Россию к международному суду за предательство. Не привлекли. Следовательно, стали такими же предателями, как и Россия. Вот только Россия имеет возможность превратить свое предательство в обкновенный блеф, а все 15 бывших республик СССР такой возможности не имеют. Они уже подставили свой зад под розги. Вот только Россия не желает избавиться от звания "Предатель". Значит, хочет окончить свои дни с этой эпитафией? Судя по поведению нынешних правителей, именно к этому финалу они и ведут Россию. Не знаю, по незнанию или неведению, по глупости или по злому умыслу они это делают, суть не в этом. Суть в том, что они это делают.

[Александр Мазин]

Нет.Я тут с Вами категорически не согласен.Наоборот.Он должен был расширяться и расширяться..Вторая мровая война,как ни странно это воплощение идеи Ленина о всемирной революции.Посмотрите на результаты.Это образование целой системы социалистических государств.И это правильно,не можете же Вы жить нормально,если Ваши ближайшие соседи откровенные бандиты.А мирное существование двух систем-это просто пропагандиский лозунг,не больше того.Другой вопрос кризис системы.Или Вы разрешаете его,и идете вперед или нет,тогда начинается регресс и разложение.Это же классика.

Какие цели преследовало концепция мировой революции? Я не знаю. О ней много гокорилось, ради нее многое делалось, но какие цели ставились, это мне неизвестно. Но одно можно сказать достаточно определенно: ни Ленин, ни Сталин не хотели 2-й мировой войны. Кто ее развязал? Говорят, Германия. Но говорят, что Англия и некоторые другие государства. Кому верить? Я склонен думать, что правы те, кто высказывает вторую версию. Но тогда получается, что Гитлер, Германия, Италия - это марионетки. Я не согласен с теми, кто утверждает, что 2-ю мировую инициировал СССР. Военные походы - это не конек Сталина. Да и потом, в том конфликте, в который он был втянут в отношении генералитета Красной Армии, у Сталина позиции были не очень сильны. Особенно при Тухачевском. Да и война с Финляндией показала полную неспособность Красной Армии вести военные действия. При этом все еще хорошо помнили наше поражение под Варшавой, так что планировать какие-то военные действия было не на чем.
Что касается придумнной Хрущевым концепции мирного сосуществования двух систем. На мой взгляд, это был чистейший политический ход Хрущева. Ведь американские самолеты безнаказано летали над территорией СССР, имитируя ядерные атаки на большие города, а противопоставить им было нечего. Наши истребители не достигали тех высот, а ракетная техника только создавалсь. Хрущеву ничего не оставалось делать, как выдвигать концепцию мирного сосуществования двух систем.

[morgan]

Какие цели преследовало концепция мировой революции? Я не знаю. О ней много гокорилось, ради нее многое делалось, но какие цели ставились, это мне неизвестно. Но одно можно сказать достаточно определенно: ни Ленин, ни Сталин не хотели 2-й мировой войны. Кто ее развязал? Говорят, Германия. Но говорят, что Англия и некоторые другие государства. Кому верить? Я склонен думать, что правы те, кто высказывает вторую версию. Но тогда получается, что Гитлер, Германия, Италия - это марионетки. Я не согласен с теми, кто утверждает, что 2-ю мировую инициировал СССР. Военные походы - это не конек Сталина. Да и потом, в том конфликте, в который он был втянут в отношении генералитета Красной Армии, у Сталина позиции были не очень сильны. Особенно при Тухачевском. Да и война с Финляндией показала полную неспособность Красной Армии вести военные действия. При этом все еще хорошо помнили наше поражение под Варшавой, так что планировать какие-то военные действия было не на чем.
Что касается придумнной Хрущевым концепции мирного сосуществования двух систем. На мой взгляд, это был чистейший политический ход Хрущева. Ведь американские самолеты безнаказано летали над территорией СССР, имитируя ядерные атаки на большие города, а противопоставить им было нечего. Наши истребители не достигали тех высот, а ракетная техника только создавалсь. Хрущеву ничего не оставалось делать, как выдвигать концепцию мирного сосуществования двух систем.

Ну почему не известно.Цели и задачи мировой революции Ленин не срывал.Даже в независимости от Ленина,это естественный процесс,установления контроля настоящего собственника над своей собственностью.И авторы Мировой войны были известны,вне зависимости от того, кто конкретно этим занимался.Это те кто не хотел расставаться с чужой собственностью.

[А. Ю. Экономов]

Он должен был расширяться и расширяться..

"Он", это о чём?

[Александр Мазин]

Ну почему не известно.Цели и задачи мировой революции Ленин не срывал.Даже в независимости от Ленина,это естественный процесс,установления контроля настоящего собственника над своей собственностью.И авторы Мировой войны были известны,вне зависимости от того, кто конкретно этим занимался.Это те кто не хотел расставаться с чужой собственностью.

Я не верю заявлениям политиков. Они всегда их делают для того, чтобы скрыть истинные намерения. Насколько мне известно, с идеей мировой революции до Ленина носился Троцкий. Может быть я и ошибаюсь, у самого Троцкого эта идея появилась еще в США. Во всяком случае до поуздки в США, наскольку мне известно, Троцкий не высказывал подобных идей. Да и вселенские амбиции у него появились после вояжа за океан и прогулок по туманному Альбиону. А Ленин тогда еще гулял по Европе, и только строил планы возвращения в Россию. Вобщем, для меня вся эта история с мировой революцией совершенно непонятна. Вполне возможно, что это бы отвлекающий ход, который потом и разыграли.

[Alexpo]

В соответствии с этим требование Россия, как сплотительница всех народов в формате СССР, видя его приближающийся развал, взяла ситуацию под свой контроль, и сама стала инициатором развала СССР.

Какая Россия и какой еще контроль? Кучка предателей при попустительстве недоумков пустила все под откос!

То есть, надо было сохранять СССР до тех пор, пока будет построен новый СССР. Вот тогда и рушить старый.

Мда... Мазин, заговорились вы.... Одновременно разрушить и сохранить это здорово! Интересно, а где будет старый СССР, когда будет построен новый? Переведем эту ситуацию на обычное строительство: сначала на месте данного дома строим новый, а затем разрушаем старый - гениальная стратегия!

Фактически, вы обрушили собственную позицию, заявив, что СССР надо было сохранить, но модернизировать.

[А. Ю. Экономов]

Мда... Мазин, заговорились вы....

Не... Такие мозговые выверты свойственны ему вообще, но  в связи с тем, что они имеют как-будто разумное  структурирование, они и воспринимаются кое-кем, как нечто осмысленное.

Не ново всё это...

...я вспомнил, что не без опаски давал в "Дуэли" N 40 (1998 г.) материалы преследуемой санитарами инопланетянки Светланы Борисовны Ельциной. Пишет она примерно о том же, что и генерал Петров, но только ее теоретические выводы понятнее для практика. Что я могу понять, к примеру, в петровском "выводе страны из-под управления по библейской толпо-"элитарной" концепции биороботизации населения"? А инопланетянка утверждает, что страну контролирует секретный Генштаб, который перевернул Земную ось наоборот и теперь солнце всходит на востоке, а надо наоборот. Правда, я и в этом случае не стал суетиться, но буду справедлив - практику понятно, что делать: нужно собрать людей и перевернуть эту ось обратно. (Два человека прислали письма с готовностью за это взяться - не перевелись еще у нас инопланетяне). А генерал Петров дает мне приказ в такой форме, что и сам его не понимает. Генерал-майору такие приказы давать рано, такие приказы может давать только маршал.


http://www.duel.ru/199907/?7_4_1

[А. Ю. Экономов]

Кучка предателей при попустительстве недоумков пустила все под откос!

Вот, собственно, на этом   можно становиться как на тезисе, что ранее  не раз и предлагалось.

[Александр Мазин]

 Alexpo

[Какая Россия и какой еще контроль? Кучка предателей при попустительстве недоумков пустила все под откос!
/quote]

Да, но эти предатели действовали от имени России, значит, они себе в сообщники взяли все анроды России. То есть, каждого гражданина РСФСР они сделали такими предателями, какими были они сами. Следовательно, они саму Россию сделали предателем. А что сделал народ? Народ с этим новым своим клеймом согласился, не возмущался, и стал своим трудом поддерживать этих правителей-предателей.
К слову. В Индии народ не стал поддерживать англичан своим трудом, и англичане лишились своей колонии. Без военных действий, национально-освободительного движения и политической трескотни.

Мда... Мазин, заговорились вы.... Одновременно разрушить и сохранить это здорово! Интересно, а где будет старый СССР, когда будет построен новый? Переведем эту ситуацию на обычное строительство: сначала на месте данного дома строим новый, а затем разрушаем старый - гениальная стратегия!

Фактически, вы обрушили собственную позицию, заявив, что СССР надо было сохранить, но модернизировать.

Я выразил точку зрения профессиональных строителей. Они, чтобы построить новый дом, берут проект этого дома, анализируют его, и начинают поиск подходящего для него места. Потом осуществляют геологические работы по изучению места, потому осуществляют нулевой цикл работ, и только после всего этого приступают к построению фундамента нового дома. И любой профессиональный строитель посоветует не разваливать старый дом, а жить в нем до тех пор, пока не будет построен новый дом. И только после того, как жильцы переселятся из старого дома в новый, профессиональнеы строители рекомендуют снести старый дом, а на его месте разбить парк или сад. То же самое должны были сделать и мы. Найти новое место, создать принципиально новый Проект нового дома, найти новые материалы, механизмы, подготовить бригаду строителей, и взяться за построение нового дома.
А почему вы решили, что в моем посте речь идет о сносе старого дома, и постройке на том же месте нового?

[Alexpo]

А почему вы решили, что в моем посте речь идет о сносе старого дома, и постройке на том же месте нового?

И любой профессиональный строитель посоветует не разваливать старый дом, а жить в нем до тех пор, пока не будет построен новый дом. И только после того, как жильцы переселятся из старого дома в новый, профессиональнеы строители рекомендуют снести старый дом, а на его месте разбить парк или сад.

Так уж у вас написано, увы... К тому же мне интересно знать, на каком это новом месте вы собирались строить новый СССР ("дом"), пока все его жители жили в старом? Неужели в Северной Америке? А потом нам всем туда переехать? А это идея! +@>

[Александр Мазин]

Так уж у вас написано, увы... К тому же мне интересно знать, на каком это новом месте вы собирались строить новый СССР ("дом"), пока все его жители жили в старом? Неужели в Северной Америке? А потом нам всем туда переехать? А это идея! +@>

А причем тут Северная Америка? Или места больше нет?
А все жители, которые жили в СССР, сегодня живут на руинах. Что это за руины? Не СССР, а социализма. А на руинах не живут, на руинах вымираем. Что, собственно, мы и делаем. Да еще вбхиваем невероятное количество денег (скоро уже весь стабфонд) на их обустройство. При этом нашим правителям любой школьник может сказать, что нормальные люди руины не обустраивают, ибо это пустое занятие, и пустая трата времени средств. Но мы этой глупостью занимаемся вот уже почти 10 лет, да еще хвалимся на весь мир, какие мы молодцы, и как умеем лизать башмаки жителям Севреной Америки (и не только). А что мы за это время сделали со своей страной? Почитайте мнение стороннего наблюдателя: http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html
Вообще-то, я, говоря о выборе нового места для построения нового СССР, имел в виду родные русские просторы. Они действительно бескрайние, и действительно имею огромную перспективу.

[Alexpo]

Вообще-то, я, говоря о выборе нового места для построения нового СССР, имел в виду родные русские просторы. Они действительно бескрайние, и действительно имею огромную перспективу.

Мазин, я повторяю, вас куда-то не туда понесло. Значит переселим все народы СССР (таджиков, узбеков, грузин,.... и, разумеется, украинцев) на "родные русские просторы" и устроим им тут новый СССР.... А на их территории тем временем будем строить новый... Мда... No comment! +@>

Или вы новый СССР из одной РСФСР хотели делать? Что-то мне эта идея не нравится!

[tinpu]

А причем тут Северная Америка? Или места больше нет?
А все жители, которые жили в СССР, сегодня живут на руинах. Что это за руины? Не СССР, а социализма. А на руинах не живут, на руинах вымираем. Что, собственно, мы и делаем. Да еще вбхиваем невероятное количество денег (скоро уже весь стабфонд) на их обустройство. При этом нашим правителям любой школьник может сказать, что нормальные люди руины не обустраивают, ибо это пустое занятие, и пустая трата времени средств. Но мы этой глупостью занимаемся вот уже почти 10 лет, да еще хвалимся на весь мир, какие мы молодцы, и как умеем лизать башмаки жителям Севреной Америки (и не только). А что мы за это время сделали со своей страной? Почитайте мнение стороннего наблюдателя: http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html
Вообще-то, я, говоря о выборе нового места для построения нового СССР, имел в виду родные русские просторы. Они действительно бескрайние, и действительно имею огромную перспективу.

Есть такой грустный анекдот. Ползают в куче дерьма два червяка, отец и сын. Сын спрашивает:"Пап а мы могли бы жить в яблоке?" "Могли бы." - отвечает отец. "А в ананасе?" "Могли бы."
"Так почему же мы живем в куче дерьма!?" "Есть такое понятие сынок, Родина!"

[Александр Мазин]

Мазин, я повторяю, вас куда-то не туда понесло. Значит переселим все народы СССР (таджиков, узбеков, грузин,.... и, разумеется, украинцев) на "родные русские просторы" и устроим им тут новый СССР.... А на их территории тем временем будем строить новый... Мда... No comment! +@>

Или вы новый СССР из одной РСФСР хотели делать? Что-то мне эта идея не нравится!

Это у вас что-то с мозгами, не понимаете, что у государства (государственной системы) есть своя основа. Вы полагаете, что это леса поля и горы, а это совсем другое, и ничего общего с лесами, полями и морями не имеет. Что это такое? Я вам уже говорил, и не один раз, а вы все никак не можете покинуть свою нору.

[Александр Мазин]

Есть такой грустный анекдот. Ползают в куче дерьма два червяка, отец и сын. Сын спрашивает:"Пап а мы могли бы жить в яблоке?" "Могли бы." - отвечает отец. "А в ананасе?" "Могли бы."
"Так почему же мы живем в куче дерьма!?" "Есть такое понятие сынок, Родина!"

Этот анекдот не к месту. Червь сам выбирает себе место обитания, а человек его создает. Вот что создаст для себя, в том он и живет.
Я согласен, что на сегодня человек выбрал себе кучу дерьма, вот он в нем и живет. А что ему мешает построить себе дом со всеми удобствами? Разумеется, правители. Именно для решения этих задач люди и выбирают себе правителей. Сегодня нам не повезло с правителями, вот и живем в дерьме. Кстати, и они тоже.

[tinpu]

Этот анекдот не к месту. Червь сам выбирает себе место обитания, а человек его создает. Вот что создаст для себя, в том он и живет.
Я согласен, что на сегодня человек выбрал себе кучу дерьма, вот он в нем и живет. А что ему мешает построить себе дом со всеми удобствами? Разумеется, правители. Именно для решения этих задач люди и выбирают себе правителей. Сегодня нам не повезло с правителями, вот и живем в дерьме. Кстати, и они тоже.

Что-то нам с правителями не везет аж с прихода Горбачёва (с 1985 года если не ошибаюсь). Одни уроды во власти.

[morgan]

Что-то нам с правителями не везет аж с прихода Горбачёва (с 1985 года если не ошибаюсь). Одни уроды во власти.

Не уроды,а обыватели.Ничего дальше собственной кухни и видеть не хотят.Ну и мозги такие же куриные.

[kamysy2]

Конечно, это сделали конкретные люди, но ведь этим людям была делегировано право решать будущее страны. Как они его решили? По-бандитски.

Спасибо, исправил ошибку.
Получается выборы это делегирование права решать...
А референдум это не делегирование права...?
Потому с нами и делают что хотят власти , а не мы. Пример тому развал СССР.