СССР: МИФЫ И ПРАВДА

[Antediluvian]

Я понимаю, что Вам нужно что-то сказать... Но, согласитесь, всё это весьма далеко от темы "бесплатности" благ.

Простите, а что Вы подразумеваете под бесплатностью? Когда не надо работать или платить налоги, а тебе всё предоставляют на халяву? Такого в СССР, конечно же, не было. Но ведь всё познаётся в сравнении. Да, квартиру в СССР приходилось ждать, но её получали бесплатно. Кто не хотел ждать - вступали в кооперативы, и это было всё равно намного дешевле, чем ипотеки и жилищные кредиты в наше время. Образование также было бесплатным по сравнению с нынешним временем - ведь налоги-то и сейчас из граждан выворачивают, но плюс к этому за жильё, образование и медицину приходится платить дополнительно.

Ну так тут  всё понятно. Обещали большевики землю крестьянам, а для крестьян земля = это святое. Вот так вот на святых чувствах крестьян коммунисты и сыграли. И обманули в конечном счёте. Кстати, хорошо бы от имени крестьян членам КПСС выставить счёт... Тут суммы покруче чем при лохокосте будут...

А в чём, собственно, обман?
 

Уважаемый товарищ, давайте всё-таки быть честными.

Давайте.

Коллективизация и раскулачивание - это, по-сути, уничтожение крестьянства как класса, результаты которого всем известны. Не надо так откровенно издеваться.

И не думал издеваться. Какое уничтожение крестьянства? Я сам из крестьянской семьи по матери - не наблюдается там уничтоженных. А результаты мне известны такие - сельскохозяйственное производство в СССР росло, даже несмотря на хрущ0вские авантюры. Кто же хлеб-то сеял и урожаи собирал, если крестьянство "было уничтожено как класс"?

Подождите, но почему коммунисты всё одобряли, что им сверху спускали? Идиоты полные или их всё в жизни устраивало?

Настоящие коммунисты далеко не всё одобряли. Выше уже привёл в пример двух своих знакомых. А ещё вспоминается интервью с Горбачёвым, где этот м...к проболтался: в 50-е г.г., оказывается, на всех партсобраниях вели самые активные дискуссии по всем важным вопросам политики, государственного и партийного строительства. это в эпоху "тоталитарного кровавого режима", оказывается, вели активные прения, а в "эпоху гласности" резко заткнулись и стали поддерживать "курс перестройки". Вот ведь как интересно-то!

Никакая степень свободы и демократии немыслима без борьбы идей.

Так в ВКП(б) и ранней КПСС борьба идей как раз была, и ещё какая!

Да Вы и сами прекрасно это знаете. О спецраспределителях, начиная с райкомов, о "подарках" и распродажах для членов партийных конференций, и о многом другом, включая распределение жилья... Зачем пытаетесь замолчать очевидное?

Во-0первых, это было не всегда. Во-вторых, каков процент "прикормленных"? Среди моих знакомых коммунистов почему-то всё больше обычных, ни разу не прикормленных работяг.

[dhs]

 . Какое уничтожение крестьянства? Я сам из крестьянской семьи по матери - не наблюдается там уничтоженных. А результаты мне известны такие - сельскохозяйственное производство в СССР росло, даже несмотря на хрущ0вские авантюры. Кто же хлеб-то сеял и урожаи собирал, если крестьянство "было уничтожено как класс"?

В нормальной стране подобное с/х производство давно бы обанкротилось.

[Antediluvian]

В нормальной стране подобное с/х производство давно бы обанкротилось.

То есть если с/х производство растёт, то в "нормальной" стране оно должно обанкротиться? Интересное представление о нормальных странах.

Вот, например, США, Германия, Великобритания и Япония - это нормальные страны? Вот сколько они продукции произвели (в кг. на душу населения) в 1989 г., и вот сколько - СССР:

 Продукт             США   Великобритания   ФРГ  Япония  Среднее  СССР
 Зерно                  842            380            462     114        556      683
 Картофель            65             105            125      33          69      219
 Мясо                   122             68              97      31          90       69
 Молоко                268            263            400      60        180      374
 Сахар                    24              22             50       7          23       29
 Масло животное    2,0             2,6            6,0      0,6        2,2       6,3
 Рыба                     24              17            3,4       97       38.9       40

Вот в упор не вижу "плохости" совесткого сельского хозяйства, даже без учёта того, что все приведённые здесь страны находятчя в гораздо более благоприятных для сельского хозяйства климатических условиях.
 
 
 
 

[dhs]

То есть если с/х производство растёт, то в "нормальной" стране оно должно обанкротиться? Интересное представление о нормальных странах.

Мизерные урожаи с единицы площади - это путь к банкротву.

[Antediluvian]

Мизерные урожаи с единицы площади - это путь к банкротву.

Смотря в каких условиях. И с какой площади должны были собирать урожай в России? Тундра и лесотундра считаются?
В любом случае, урожайность в СССР по сравнению с царской Россией подняли в несколько раз - быстрее, чем за рубежом. Собственно, этим и обеспечивалась продовольственная безопасность СССР, которую в современной России (надо думать, "нормальной стране"), благополучно прос..ли.

[dhs]

Смотря в каких условиях. И с какой площади должны были собирать урожай в России? Тундра и лесотундра считаются?
В любом случае, урожайность в СССР по сравнению с царской Россией подняли в несколько раз - быстрее, чем за рубежом.

Цифры есть????

Как на счет урожайности  по краснодарскомy краю и на Украине, где тепло.

Собственно, этим и обеспечивалась продовольственная безопасность СССР.

Целиной и студентами она обеспечивалась

[А. Ю. Экономов]

Смотря в каких условиях. И с какой площади должны были собирать урожай в России? Тундра и лесотундра считаются?

Так доказать несостоятельность СССР можно очень просто - нужно взять  заметно схожие условия для выращивания какой-либо сельхоз-продукции в СССР и в "развитых странах". Вот только данных об отставании СССР, если взять разумное сравнение, не имеется. Более того, в СССР село дотировало город, а в "развитых странах" картина строго обратная.

Однако, лично мне не о чем  говорить с теми конкретными м...даками, которых ты взялся просвещать - у них мышление дебилов, они из года в год занимаются самогипнозом для того, чтобы избежать дискомфорта, который вызывают факты.


*Один из важнейших стереотипов, которые с 60-х годов вырабатывала (с помощью “профессионалов”) и вбивала в массовое сознание наша капиталистьная интеллигенция, гласил о “неэффективности” колхозно-совхозной системы сельского хозяйства. Важным элементом этого стереотипа был тот факт, что в сельском хозяйстве США занято всего 3 млн. человек, а в СССР – 20 миллионов. Какой ужас, какое отставание! Надо ликвидировать колхозы и превратить колхозников в фермеров, как в США.

_*Вся структура этого стереотипа настолько противоречит логике и здравому смыслу, что эту интеллектуальную конструкцию надо считать нашим национальным позором. Поделом мы жрем сейчас “ножки Буша”! Но наш предмет сейчас – величины, приведенные в качестве аргумента.

_* Итак, число работающих в сельском хозяйстве. Что сравнивается в данном стереотипе? Два элемента разных систем, причем эти элементы вырваны из системного контекста. Стоит задуматься всего на минуту, и почти каждому станет очевидно, что нельзя сравнивать только число “занятых в поле”, как в армии нельзя учитывать только “бойцов”. Надо брать и всех тех, кто “обслуживает” пахаря, обеспечивая его средствами производства, переработки, хранения и доведения продукта до прилавка. Многие функции, которые в СССР выполнялись непосредственно в колхозе, на Западе отделены от фермера и возложены на специализированные фирмы. Велика ли разница между числом занятых в этих элементах “агропрома” в СССР и США? Она огромна.

_*Для США в 1982 формула структуры персонала была такой: А = В + 7В, где А - общее число занятых в агропроме, В - число занятых в сельском хозяйстве. Для СССР середины 80-х гг. эта формула такова: А = В + 0,57В. То есть, в США на одного “пахаря” работало 7 человек помощников вне фермы, а в СССР на одного колхозника - 0,57 человек[5]. Не будем уж поминать, что на американцев, в том числе фермеров, работают на каждого 4 человека в “третьем мире” (а на сезонные работы по уборке урожая прибывают миллионы мексиканцев).

_*В 1987 г. в СССР в сельском хозяйстве было занято 21 млн. человек, а в США 3,1 млн. Это значит, в соответствии с приведенными выше формулами, что в агропроме СССР работало 33 млн. человек, а в агропроме США 24,8 млн. человек. Это примерно равные доли от населения в целом. Если учесть, что СССР производил сельхозпродукции на душу населения больше, чем США - почти по всем показателям, кроме мяса, - то придется признать, что особого преимущества в производительности фермер перед нашим колхозником вообще не имел. Он просто передал многие функции колхозника специализированным фирмам. Более глубокое разделение труда, развитой капитализм! Имея 100 млрд. долларов государственных субсидий в год и хорошее шоссе до ворот фермы, американские фермеры могли себе это позволить.

_*Выгодно ли (и можно ли!) было бы устроить то же самое в России? Возможно, да, возможно, нет. Не будем здесь об этом спорить. Этот вопрос при обсуждении проблемы на интеллигентских кухнях никогда не поднимался, там мозг сверлили два числа: у них 3 миллиона, у нас 20 миллионов!

[Antediluvian]

Цифры есть????

Выше дал. По дореволюционной России - поищите, не секрет.

Как на счет урожайности  по краснодарскомy краю и на Украине, где тепло.

До 45 ц/га. Совем неплохо.

Целиной и студентами она обеспечивалась

А вот тут "цифры" можно?

[Цеце]

Берешь количество учащихся начиная с 5 класса ( это 12-13 лет) и умножаешь на количество трудодней, сентябрь, октябрь,ноябрь... получишь "цифры",  в расчет следует взять подсобные хозяйства предприятий и уч.хозы всех мастей при СПТУ.

[Цеце]

О Ушан, про тебя забыл, ты не читай Карамурзилок на сон грядущий, это вредно. Эффективность определяется не так как там у него написано, но "патриотам" и так сойдет. Он же химик, а не агроном ему можно, да?

[Цеце]

Во-0первых, это было не всегда. Во-вторых, каков процент "прикормленных"? Среди моих знакомых коммунистов почему-то всё больше обычных, ни разу не прикормленных работяг.

Ну я тебе могу сказать и что ты изменишь свою точку зрения? Нет, ты будешь упрямо камлать, что мол твой знакомый Вася Пупкин член еще ВКП(б) с тыщудевятьсот мохнатого года так и ничего не имел, но был уважаемым человеком, посему ему можно верить, а вам нет.

Я тебе точно говорю, в горкоме был свой буфет и свой распределитель (выдавался паек) и очередь на жилье была льготная, в течении 2 лет рядовой инструктор получал жилье соответствующее всем санитарным нормам и количеству иждивенцев ...

[Antediluvian]

Я тебе точно говорю, в горкоме был свой буфет и свой распределитель (выдавался паек) и очередь на жилье была льготная, в течении 2 лет рядовой инструктор получал жилье соответствующее всем санитарным нормам и количеству иждивенцев ...

Возможно, возможно - но я ведь не говорил об инструкорах из горкомов, которых были единицы, а о рабочих, учителях, военнослужащих, котрые работали ислужили как все, но были при этом ещё и коммунистами. Кстати, а как там сейчас в горкомах... ну, в смысле, в гор- обл - и прочих думах и отделениях "ЕдРоссии"? Неужели стоят в очередях за жильём и не имеют спецстоловых?

Берешь количество учащихся начиная с 5 класса ( это 12-13 лет) и умножаешь на количество трудодней, сентябрь, октябрь,ноябрь... получишь "цифры",  в расчет следует взять подсобные хозяйства предприятий и уч.хозы всех мастей при СПТУ

И сколько же с/х продукции производили пионеры, не подскажешь? И главное - а в нынешней ЭрЭфии как там с сельхозпроизводством дело обстоит? Растут ли надои, обогнали уже Америку? Просто смешно сидя в дерьме по уши сетовать, что раньше дерьма было по щиколотку.

[Цеце]

Возможно, возможно - но я ведь не говорил об инструкорах из горкомов, которых были единицы, а о рабочих, учителях, военнослужащих, котрые работали ислужили как все, но были при этом ещё и коммунистами. Кстати, а как там сейчас в горкомах... ну, в смысле, в гор- обл - и прочих думах и отделениях "ЕдРоссии"? Неужели стоят в очередях за жильём и не имеют спецстоловых?

Не возможно , а ТОЧНО.
Выше разговор так же шел не об рядовых людях платящих взносы.
Среди Едросов у меня знакомых нет.
В мериях ничего необычного кроме вахтера я не заметил, ни в городской ни в областной, в думу не было дороги, не скажу.
На лексусах да меринах в столовки не катаются, моветон.

И сколько же с/х продукции производили пионеры, не подскажешь? И главное - а в нынешней ЭрЭфии как там с сельхозпроизводством дело обстоит? Растут ли надои, обогнали уже Америку? Просто смешно сидя в дерьме по уши сетовать, что раньше дерьма было по щиколотку.

При союзе я не видел продукции наших местных птицефабрик, кроме яйца куриного, сейчас только местную куру и покупаю. Плюс это или минус, мне без разницы, главное есть и без очередей. Урал вообще самодостаточен если так разобраться, не зря Россель хотел "Уральскую республику" организовать, бабосов видать мало стало.

[А. Ю. Экономов]

 И главное - а в нынешней ЭрЭфии как там с сельхозпроизводством дело обстоит? Растут ли надои, обогнали уже Америку? Просто смешно сидя в дерьме по уши сетовать, что раньше дерьма было по щиколотку.

Вот это и есть суть вопроса по данному поводу.  Однако, ничего не изменится, идиоты будут вновь и вновь твердить заклинания, которые были внедрены в их больное сознание.  Ещё они будут цепляться  за всякие  совершенно незначительные примерчики - и я понимаю поведение идиотов, лучше уж им  так..., чем признаться в собственной интеллектуальной неполноценности. 

[Цеце]

Ушан, ты лучше еще Карамурзилок скопипасть это же так интеллектуально тебя оттеняет на всеобщем фоне безнадежной идиотии... 

[dhs]

.До 45 ц/га. Совем неплохо.

У бабки на подсобном хоз-ве

[игорь19680]

То есть, в США на одного “пахаря” работало 7 человек помощников вне фермы, а в СССР на одного колхозника - 0,57 человек[5]. Не будем уж поминать, что на американцев, в том числе фермеров, работают на каждого 4 человека в “третьем мире” (а на сезонные работы по уборке урожая прибывают миллионы мексиканцев).
А  сколько студентов направлялось каждую осень на сельхоз работы?
Можете привести факты направления армией США автомобилей на уборку урожая? Для СССР это обычная практика.
Есть ли в любой западной стране такое сельхоз предприятие как, "военный совхоз"?
Привлекаются ли в США на переборку урожая школьники?

[Иван Белорус]

А  сколько студентов направлялось каждую осень на сельхоз работы?
Можете привести факты направления армией США автомобилей на уборку урожая? Для СССР это обычная практика.
Есть ли в любой западной стране такое сельхоз предприятие как, "военный совхоз"?
Привлекаются ли в США на переборку урожая школьники?

На западе широко используетс наемный труд из "развивающихся" стран, как в Европе, а еще шире в Амереке. А что в Союзе так сильно перетрудились в колхозах, прямо умерали на полях школьники со студентами в перемежку с инженерами

[Цеце]

На западе широко используетс наемный труд из "развивающихся" стран, как в Европе, а еще шире в Амереке. А что в Союзе так сильно перетрудились в колхозах, прямо умерали на полях школьники со студентами в перемежку с инженерами

Как бы тебе объяснить то чтоб доступно было... ? Вот представь, Лукашенко вместе с министрами месяц мантулит в колхозе, какова себестоимость картошки собранной ими? Вот ты и сравни мексиканских поденщиков и советских инженеров, про школьников и студентов промолчим, эта тема отдельная.

[игорь19680]

На западе широко используетс наемный труд из "развивающихся" стран, как в Европе, а еще шире в Амереке
Используется, но там за этот труд пусть плохо но платят. Студентам в СССР не платили ничего т.е. работали за еду