О "силе инерции"

[Марина Славянка]

пост удален за оскорбление оппонента. Вам предупреждение

[Олег Владимирович Лавринович]

Считать никогда не вредно, вредно  остолопничать.
Ну замедлится, потом опять разгонится, в перигее. Слыхали про движение спутника в перигее и апогее.
И вообще. Сказано космонавта крутить на веревке, так и крутите. Причем тута Сан-Франциско?

Я ,про круговую орбиту

[Ltlekz49]

А что делать? Ну. давайте, пока я заявку не подала на БАН его. посмотрим еще немножко. Ну, нельзя взрослых людей бестолковыми. остолопами и т д называть.
Ну. объясняй или не общайся с ними, если такими уж дураками считаешь! а оскорблять нельзя.

Марина, в том и суть этго ПИ, что он никому ничего объяснять не собирается, и ему наши объяснения не нужны - его задача - разводить бессмысленную дискуссию ни о чём - т.е. словоблудие (русское слово, нерусский аналог - флуд). Бань.

[sinaps]

Марина, в том и суть этго ПИ, что он никому ничего объяснять не собирается, и ему наши объяснения не нужны - его задача - разводить бессмысленную дискуссию ни о чём - т.е. словоблудие (русское слово, нерусский аналог - флуд). Бань.

дедуля, вы жестоки не по годам

[stary]

Ну да.И тут ты угадал.
Я только не пойму, где ты или кто еще видит в этой системе Земля-МКС "силу инерции".

Но вернемся на поверхность Земли и прямо в салон троллейбуса ...
Пусть в салоне троллейбуса висит воздушный шарик!
Наблюдатель, который находится на шарике , может определять свое положение относительно поверхности Земли и относительно стенок троллейбуса...
Определяет : относительно Земли скорость шарика равна нулю;
Определяет : относительно троллейбуса шарик имеет ускорение , то есть на  шарик действует некоторая сила , хотя "классических " взаимодействий как будто НЕТ!!!
Сила имеет не реальное происхождение ...

[Ltlekz49]

дедуля, вы жестоки не по годам

Малыш, мне надоело драться с ветряными мельницами. А ПИ именно занимается тем что ставит перед участниками ветряные мельницы и утверждает что именно в них сидит дъявол, а там пустышка.

[Иван Горин]

Нет, пренебрегать этим нельзя:

\(\displaystyle F=m\omega^2(R+l)-\frac{GmM}{(R+l)^2}\),

т.к. \(l\ll R\), то \(\displaystyle \frac{GmM}{(R+l)^2}\approx \frac{GmM}{R^2}-\frac{2GmM}{R^3}l\) и

\(\displaystyle F=m\left(\omega^2 R+\omega^2 l -\frac{GM}{R^2} +\frac{2GM}{R^3}l\right)\).

Но по 2-му закону для станции \(\displaystyle \omega^2 R=\frac{GM}{R^2}\), поэтому 1-е и 3-е слагаемые сокращаются, а оставшиеся 2-е и 4-е дают

\(F=m(\omega^2 l+ 2\omega^2 l)=3m\omega^2 l\).

+1
Отличное короткое решение.
И есть незаметное разложение в ряд Тейлора.

[sinaps]

продолжим наш лингвистический анализ механики. Напупырил еще один рисуночек:



пояснения:

на рис.1 - свободная пружина
на рис.2 - та же пружина, но сжатая при помощи планки
на рис.3 - та же пружина, но сжатая грузом

на всех рисунках - статика.

дяденьки, пожалуйста дайте названия силам F1, F2, F3, F4

[Иван Горин]

По заявке Петра Ивановича - если космонавт ближе к Земле на L - длину фала, то (имхо) :
Ускорения свободного падения : \[ g_{косм} = \gamma \frac {M_{з}}{(R-L)^2} \]\[ g_{мкс} = \gamma \frac {M_{з}}{R^2} \]Трос тянет космонавта с силой (через ускорение совместной системы МКС+космонавт) :\[ F_{косм} = m_{косм} (g_{косм} - g_{совм}) \]Трос тянет МКС с силой : \[ F_{мкс} = m_{мкс} (g_{совм} - g_{мкс})  \]Силы равны. Значит : \[ g_{совм} = \frac {m_{косм}g_{косм} + m_{мкс}g_{мкс}}{m_{косм}+m_{мкс}} \]Тогда принебрегая все же массой космонавта относительно МКС :\[ F_{косм} = \gamma  m_{косм} M_{з} (\frac {1}{(R-L)^2} - \frac {1}{R^2}) \]Для
\[ R = 6800000 м,\; L = 100 м,\; M_{з} = 5.9736\cdot10^{24} кг,\; m_{косм} = 100 кг; \; \gamma=6.67384 \cdot 10^{-11} м³/(кг с²). \] Получил \[ 0.0255147 \;ньютона. \]

У вас где-то ошибка.
Если преобразовать вашу конечную формулу, то получим:
F_косм=2m_космω²L

[zvn333]

У вас где-то ошибка.
Если преобразовать вашу конечную формулу, то получим:
F_косм=2m_космω²L

Да, есть такое дело.
Как я понял - разница в исходных уравнениях.
Дробышев вложил в это уравнение
\(\displaystyle F=m\omega^2(R+l)-\frac{GmM}{(R+l)^2}\)
- условие, что космонавт будет поворачиваться и все время на продолжении линии Земля-МКС.
А я предположил

\( \displaystyle F_{косм} = m_{косм} (g_{косм} - g_{совм}) \)

- у космонавта движение, совпадающее со станцией.
То есть - линия, соединяющая космонавта и МКС, не вращается и как смотрела на альфу-Центавру, так и смотрит.
И через четверть оборота МКС космонавт будет на том же расстоянии от Земли, как и МКС.
Наверно это неправильно...

[Иван Горин]

Да, есть такое дело.
Как я понял - разница в исходных уравнениях.
Дробышев вложил в это уравнение
\(\displaystyle F=m\omega^2(R+l)-\frac{GmM}{(R+l)^2}\)
- условие, что космонавт будет поворачиваться и все время на продолжении линии Земля-МКС.
А я предположил

\( \displaystyle F_{косм} = m_{косм} (g_{косм} - g_{совм}) \)

- у космонавта движение, совпадающее со станцией.
То есть - линия, соединяющая космонавта и МКС, не вращается и как смотрела на альфу-Центавру, так и смотрит.
И через четверть оборота МКС космонавт будет на том же расстоянии от Земли, как и МКС.
Наверно это неправильно...

И через четверть оборота МКС космонавт будет на том же расстоянии от Земли, как и МКС.

В этом случае L=0 и сила натяжения троса равна 0.
То есть космонавт движется на той же орбите, что и станция.

У Дробышева в постановке задачи космонавт движется на других орбитах.
L=±100 м относительно орбиты спутника.

[zvn333]

Иван Горин ,
L у меня не равняется нулю через четверть оборота, а натяжение троса, да, равно нулю.
Точнее сформулирую - у меня система МКС+космонавт движется поступательно, не вращаясь вокруг своей оси...

[Dejavu]

дядя Дежавю, на рисунке нет силы тяги, есть только силы F1, F2, F3, F4. Прекращайте юлить

Ну так нарисуйте... силу тяги. Оттого что Вы не нарисовали ещё не значит что её там нет.
А ускорение на рисунке есть? А что его вызывает? Вы же сами говорили - "сила тяги" 
И именно это ускорение приводит к доп. сжатию пружины.
А уже сжатая пружина силой упругости ускоряет следующее тело.

Или пружина сжимается из-за ускорения инерции тела?
А ветер дует оттого, что деревья качаются?   

Синапс. Вы же уже знаете мой ответ?
Зачем Вы по новому кругу одно и то же спрашиваете? Чтобы Ltlekz49 меня опять во флуде обвинил?
П.И. просил коротко - я ответил.
Хоть 20 рисунков нарисуйте - чуда не будет.
Dixi 

[sinaps]

Ну так нарисуйте... силу тяги. Оттого что Вы не нарисовали ещё не значит что её там нет.
А ускорение на рисунке есть? А что его вызывает? Вы же сами говорили - "сила тяги" 
И именно это ускорение приводит к доп. сжатию пружины.
А уже сжатая пружина силой упругости ускоряет следующее тело.

Или пружина сжимается из-за ускорения инерции тела?
А ветер дует оттого, что деревья качаются?   

Синапс. Вы же уже знаете мой ответ?
Зачем Вы по новому кругу одно и то же спрашиваете? Чтобы Ltlekz49 меня опять во флуде обвинил?
П.И. просил коротко - я ответил.
Хоть 20 рисунков нарисуйте - чуда не будет.
Dixi 

понятно. Продолжаем вихлять бёдрами... шас дам вам картинки, почитайте, а то мне уже скучно вас троллить

[Иван Горин]

Иван Горин ,
L у меня не равняется нулю через четверть оборота, а натяжение троса, да, равно нулю.
Точнее сформулирую - у меня система МКС+космонавт движется поступательно, не вращаясь вокруг своей оси...

Тогда всё в порядке.
У вас немного другая задача.

[sinaps]

для дяди Дежавю

[Dachnik]

+1
Отличное короткое решение.
И есть незаметное разложение в ряд Тейлора.

Фигня это, а не решение. &/ С  Тейлором и рядом не стояло.
Выражение (R + l)² раскладывается как R² + 2Rl + l²
Если космонавт вращается вокруг спутника с угловой скоростью равной угловой скорости спутника,
то относительно Земли он всегда повернут одной стороной.
Именно так повернуты в одну сторону антенны  телеспутников.
Беру случай, когда длина троса добавляется к радиусу орбиты.
Орбиту спутника нахожу из условия равенства центробежной силы силе тяжести.
\[ mw^2R = GMm/R^2 \]
\[ R = \sqrt[3]\frac {GM}{W^2} \]
Но при такой угловой скорости, любое тело должно вокруг Земли двигаться только по такому радиусу.
Никаких плюс минус сто .
А что будет с космонавтом.
Придется ему крутится чуток по быстрее. И болтаться на веревке, как в проруби.
Но когда вернется, так задаст люлей крутильщикам.

[Петр Иванович]

...объясни мне ,почему на совершенно правильный ответ об отсутствии в реале такого явления ,как,сила,ты отсылаешь в палату? Ну если это не так,назови  мне хоть одну реальную силу,будь другом.

Друг из тебя, Лехман, если не херовый, то в лучшем случае - никакой.
Но реальные силы я тебе назову - и даже не одну.
1. Сила гравитационного притяжения
2. Силы Кулона
3. Сила, с которой газы давят на поршень в ДВС
4. Сила трения скольжения
5. Сила трения качения
...
Хватит пока?

[revkom]

Друг из тебя, Лехман, если не херовый, то в лучшем случае - никакой.
Но реальные силы я тебе назову - и даже не одну.
1. Сила гравитационного притяжения
2. Силы Кулона
3. Сила, с которой газы давят на поршень в ДВС
4. Сила трения скольжения
5. Сила трения качения
...
Хватит пока?

Ну, назвал ты Лехману силы..а толку то ? Он ведь академиев не кончал...да и в школе балбесничал..оно ему надо ? Он же здеся просто покиздеть топчется, ему ссы в глаза -всё божья роса... (задумчиво...можеть поэтому нас, жидов, так и не любять в мире? )

[sinaps]

наливайте очищенной, дядя ревком. Хлопнем по рюмашке