Автор Тема: О "силе инерции"  (Прочитано 42303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #600 : 12 Ноябрь 2013, 12:34:39 »
вульгарный релятивизм
это что за зверь? }[+

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #600 : 12 Ноябрь 2013, 12:34:39 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #601 : 12 Ноябрь 2013, 12:38:13 »
да, принцип эквивалентности еще никто на ноль не помножил }[+

Я бы говорил не о принципе эквивалентности, а о принципе тождественности.
Такая интерпретация, по моему мнению, более соответствует реальности: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=315685.0
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #602 : 12 Ноябрь 2013, 12:43:04 »
Петр Иванович, неоднократно приводил в темах про силу инерции задачу:
Находясь в невесомости, имеем динамометр подобный показанному на рисунке:

За один конец, привязано массивное тело, за второй конец тянем с постоянным ускорением. Величину какой силы показывает динамометр?

Мой ответ:
Динамометр в задаче показывает величину силы инерции действующей на привязанное к динамометру массивное тело.
Петр Иванович, у Вас какой ответ на поставленную задачу???
Любой желающий тоже может ответить.
Петр Иванович уже дал чёткий ответ на этот вопрос: согласно третьему закону Ньютона, динамометр растягивается двумя одинаковыми по модулю (величину этого модуля каждой из двух сил он и показывает) и противоположно направленными силами. В одну сторону его растягивает внешняя сила F=ma, придающая телу, находящемуся по другую сторону динамометра, ускорение а=F/m (массой динамометра здесь пренебрегаем). В другую сторону динамометр, естественно, тянет сила -F=-ma, которая никак не влияет ни на источник внешней силы, ни на характер движения всей этой динамической системы.
Таким образом, реальное существование силы -F=-ma Пётр Иванович признаёт. Но с чем он не согласен, так это называть эту, специфического характера, силу так, как её называют все нормальные люди (имеются в виду не научные мошенники – фальсификаторы ньютоновой механики), т.е. «силой инерции».
Пётр Иванович! Хватит лить воду на мельницу преступников – паразитов на теле науки! Они, как мошенники-профессионалы, этим кормятся, кстати, даже в «голодное» для науки время совсем неплохо (устроив себе по две-три зарплаты плюс побочные коррупционные доходы с занимаемых должностей). А Вы-то, как фальсификатор-любитель, что за это имеете?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #603 : 12 Ноябрь 2013, 12:46:35 »
А что?
Верную мыслю малыш высидел.
Обычно в маятниках нить  принимается абсолютно жесткой, но если взять резинку, то за счет центробежной силы
внизу резинка растянется, а потом резинка массу вверх потянет.
Конечно это будет уже не маятник, но дело в принцыпе }[+ }[+ }[+
Ведь заменяют же нынешние учоные центростремительную силу на силу упругости.
Раз сила упругости, то есть упругие деформации.
Раз деформации, то длина нити не постоянная.
А раз так и формулы неверные, в которых длина нити постоянна.  

Дачник, Математический маятник ( конечно это модель для анализа процессов) предусматривает НЕРАСТЯЖИМУЮ НЕВЕСОМУЮ НИТЬ, т.е. его роль только в ограничении свободы движения тела маятника. А лезть в дебри, не разобравшись в причинах колебаний математического маятника непродуктивно, только путаться в зарослях непонятого и перевранного.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #604 : 12 Ноябрь 2013, 13:09:52 »
Петр Иванович, неоднократно приводил в темах про силу инерции задачу:
Находясь в невесомости, имеем динамометр подобный показанному на рисунке:



За один конец, привязано массивное тело, за второй конец тянем с постоянным ускорением.
Величину какой силы показывает динамометр?


Мой ответ:
Динамометр в задаче показывает величину силы инерции действующей на привязанное к динамометру массивное тело.

Петр Иванович, у Вас какой ответ на поставленную задачу???

Любой желающий тоже может ответить.
 
Правильный ответ: это фигня с ушками включена в связь между телом и объектом, который тащит это тело.
Показывает силу инерции, действующую на объект. В данном случае фигня с ушками есть средство измерения взаимодействия тела с объектом.
А то начнется, что тело действует на пружину, пружина на стрелку и т.д.
В космосе шкала отградуирована не на килограммы, а на метр/сек2.
Если покажет 9,81 м/с2, то будет доказана эквивалентность инерционных и гравитационных сил.
Эквивалентность масс по АЭ нелепость.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #605 : 12 Ноябрь 2013, 13:28:14 »
это что за зверь? }[+

А это когда гнут нематериальное пустое пространство.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #606 : 12 Ноябрь 2013, 13:35:05 »
...
В космосе шкала отградуирована не на килограммы, а на метр/сек2.
Если покажет 9,81 м/с2, то будет доказана эквивалентность инерционных и гравитационных сил. ...

Вы считаете, что в космосе невозможно двигаться с ускорением 9,81 м/с2????

... Эквивалентность масс по АЭ нелепость.

Деление масс на гравитационную и инерционную, действительно нелепость.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #607 : 12 Ноябрь 2013, 13:37:14 »
А это когда гнут нематериальное пустое пространство.
вопрос материальности или нематериальности пространства находится вне моей компетенции. В этом вопросе я - альт }[+

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #608 : 12 Ноябрь 2013, 14:23:44 »
Вы считаете, что в космосе невозможно двигаться с ускорением 9,81 м/с2????
В свободном падении на Землю нельзя +@>

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #609 : 12 Ноябрь 2013, 14:38:08 »
В свободном падении на Землю нельзя +@>

А с каким ускорением можно двигаться "в свободном падении на Землю"???
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #610 : 12 Ноябрь 2013, 14:38:23 »
В свободном падении на Землю нельзя +@>
пиндец....  &/

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #611 : 12 Ноябрь 2013, 15:35:18 »
Петр Иванович, неоднократно приводил в темах про силу инерции задачу:
Находясь в невесомости, имеем динамометр подобный показанному на рисунке:



За один конец, привязано массивное тело, за второй конец тянем с постоянным ускорением.
Величину какой силы показывает динамометр?


Мой ответ:
Динамометр в задаче показывает величину силы инерции действующей на привязанное к динамометру массивное тело.

Петр Иванович, у Вас какой ответ на поставленную задачу???

Любой желающий тоже может ответить.
 
Динамометр покажет величину вашей силы тяги, а не силу инерции.
А если динамометр подцепить к грузу внутри вагона, и разгонять вагон внешней силой, то динамометр покажет силу инерции.
Но опять же эта сила инерции будет вторичной, то есть кажущейся.
Но для груза в вагоне и пассажиров эта сила будет реальной, как реальна сила тяготения.
Первичной будет внешняя сила тяги вагона.
И эти силы противоположны по направлению, но не равны по величине.



Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #612 : 12 Ноябрь 2013, 15:40:21 »
Динамометр покажет величину вашей силы тяги, а не силу инерции.
А если динамометр подцепить к грузу внутри вагона, и разгонять вагон внешней силой, то динамометр покажет силу инерции.
Но опять же эта сила инерции будет вторичной, то есть кажущейся.
Но для груза в вагоне и пассажиров эта сила будет реальной, как реальна сила тяготения.
Первичной будет внешняя сила тяги вагона.
И эти силы противоположны по направлению, но не равны по величине.



С точки здрения логики ессно внешняя сила первична, а согласно ЗСЭ силы возникают парами : сила = реакция на силу...так что это элементарная причинно-следственная связь....а без причины и курица не пёрнеть..

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #613 : 12 Ноябрь 2013, 15:45:11 »
пиндец....  &/
9,81 м/сек2 это у поверхности Земли, когда ты. брякнулся и тебе пиндец.
А пока в космосе падаешь, там ускорение поменьше будет.
Вопрос то про космос был, а не о падении со стула  с сигареткой в зубах|^-.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #614 : 12 Ноябрь 2013, 15:46:36 »
Динамометр покажет величину вашей силы тяги, а не силу инерции.
А если динамометр подцепить к грузу внутри вагона, и разгонять вагон внешней силой, то динамометр покажет силу инерции.
Но опять же эта сила инерции будет вторичной, то есть кажущейся.
Но для груза в вагоне и пассажиров эта сила будет реальной, как реальна сила тяготения.
Первичной будет внешняя сила тяги вагона.
И эти силы противоположны по направлению, но не равны по величине.

Очень интересное мнение, но не верное.
Динамометр всегда показывает значение наименьшей из приложенных сил. А в задаче это именно сила инерции приложенная к телу.

Если к динамометру в задаче не привязано массивное тело и если пренебречь массой самого динамометра, то динамометр при его ускоренном движении ни чего не покажет, хотя сила тяги будет присутствовать.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #615 : 12 Ноябрь 2013, 15:49:44 »
9,81 м/сек2 это у поверхности Земли, когда ты. брякнулся и тебе пиндец.
А пока в космосе падаешь, там ускорение поменьше будет.
Вопрос то про космос был, а не о падении со стула  с сигареткой в зубах|^-.
да пиндец не в том, что ускорение поменьше будет, а в том, что у вас спрашивают одно, а вы трындите совершенно о другом. У вас спрашивают как пройти в библеотеку, а вы отвечаете: пол-седьмого. Вот в этом-то и весь ваш пиндец. поймали вас за облезлый хвост и вы понесли пургу }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #616 : 12 Ноябрь 2013, 15:50:57 »
9,81 м/сек2 это у поверхности Земли, когда ты. брякнулся и тебе пиндец.
А пока в космосе падаешь, там ускорение поменьше будет.
Вопрос то про космос был, а не о падении со стула  с сигареткой в зубах|^-.

Так напряженность гравитационного поля нарастает по мере приближения к Земле.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #617 : 12 Ноябрь 2013, 15:53:01 »
Динамометр покажет величину вашей силы тяги, а не силу инерции.
А если динамометр подцепить к грузу внутри вагона, и разгонять вагон внешней силой, то динамометр покажет силу инерции.
Но опять же эта сила инерции будет вторичной, то есть кажущейся.
Но для груза в вагоне и пассажиров эта сила будет реальной, как реальна сила тяготения.
Первичной будет внешняя сила тяги вагона.
И эти силы противоположны по направлению, но не равны по величине.
А как это сделать практически.
Н есть у меня и вагон и груз и динамометр.
Погружу груз в вагон. Одно ухо динамометра подцеплю к грузу.
А второе ухо куда. В руках держать, или к вагону, или к локомотиву цеплять.
Как скажете, так и сделаю.
Гля буду :#*

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #618 : 12 Ноябрь 2013, 15:55:50 »
Очень интересное мнение, но не верное.
Динамометр всегда показывает значение наименьшей из приложенных сил. А в задаче это именно сила инерции приложенная к телу.

Если к динамометру в задаче не привязано массивное тело и если пренебречь массой самого динамометра, то динамометр при его ускоренном движении ни чего не покажет, хотя сила тяги будет присутствовать.
Прекрасный пример! Убедительное рассуждение -естественно динамометр показывает только ту часть реакции на внешнюю силу, которая касается ЛИЧНО динамометра, наплевав на все  потери внешней силы на трение, сопротивление воздуха, излучения и т.п....Именно поэтому мы и видим разницу между приложенной внешней силой и силой реакции на неё..сиречь силой инерции.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #619 : 12 Ноябрь 2013, 16:10:42 »
Петр Иванович, неоднократно приводил в темах про силу инерции задачу:
Находясь в невесомости, имеем динамометр подобный показанному на рисунке:


За один конец, привязано массивное тело, за второй конец тянем с постоянным ускорением.
Величину какой силы показывает динамометр?


Мой ответ:
Динамометр в задаче показывает величину силы инерции действующей на привязанное к динамометру массивное тело.

Петр Иванович, у Вас какой ответ на поставленную задачу???

Любой желающий тоже может ответить.
 

Динамометр (в силу своего устройства) фактически показывает величину x силы упругости kx  :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #619 : 12 Ноябрь 2013, 16:10:42 »
Loading...