Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ага, то есть поскольку мы понимаем, что магнитного поля как особой формы материи не существует, то надо отметить, что причинно-следственной связью при  распространении ЭМ волны является не перетекание энергии из электрического поля в магнитное и наоборот, а периодическое изменение электрического поля и соответственно следующее за этим увеличение  расхождения центров положительного и отрицательного зарядов в данной точке первоначально электронейтрального эфира, то есть ток смещения.
 Причём надо отметить, что то, что сейчас называют действием магнитного поля на самом деле является результатом изменения электрического поля заряда при его движении относительно эфира. Так если два заряда движутся в эфире совместно перпендикулярно соединяющей их линии, то сила их электрического взаимодействия изменяется за счёт искажения поля при быстром относительном (относительно эфира) движении, что считали действием так называемой силы Лоренца.
 Отсюда также следует уродство релятивистской модели, когда они пытаются в пустом пространстве выдать   ∂D/∂t за некий заместитель тока смещения. Между тем скорость изменения поля - это одно, это причина, а ток смещения - это другое, это собственно ток, то есть следствие.
У них, у математиков, взявшихся за физику, всё может быть задом наперёд, им это до лампочки.
Написав: R = U/I такой горе-математик без малейшего смущения заявит, что сопротивление зависит от напряжения и тока, и единственным неубиваемым его аргументом будет: А ты докажи, что формула неверна!
А математически она действительно верна, только не отражает она физики, и отражать не может.
Так и с током смещения.
Написали, что jсм = dE/dt -всё правильно, только по жизни причина и следствие  выглядят наоборот: dE/dt = jсм, т.е. именно ток смещения приводит к изменению эл. поля.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
У них, у математиков, взявшихся за физику, всё может быть задом наперёд, им это до лампочки.
Написав: R = U/I такой горе-математик без малейшего смущения заявит, что сопротивление зависит от напряжения и тока, и единственным неубиваемым его аргументом будет: А ты докажи, что формула неверна!
А математически она действительно верна, только не отражает она физики, и отражать не может.
Так и с током смещения.
Написали, что jсм = dE/dt -всё правильно, только по жизни причина и следствие  выглядят наоборот: dE/dt = jсм, т.е. именно ток смещения приводит к изменению эл. поля.
Имеются ли достоверные ,признанные н.сообществом эксперименты по ОБНАРУЖЕНИЮ тока смещения?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Имеются ли достоверные ,признанные н.сообществом эксперименты по ОБНАРУЖЕНИЮ тока смещения?
Что может быть достовернее тока через конденсатор (хоть с диэлектриком, хоть вакуумный)?
А ЭМ волны могут существовать только благодаря токам смещения в эфире.
Непризнание токов смещения и привело к надуманному парадоксу о синфазности и, соответственно, непониманию как ЭМ волна обходится, в отличие от других волн, без перехода кинетической энергии в потенциальную.
НЕ обходится!!
Ведёт себя как все другие волны: кинетическая энергия тока переходит в потенциальную поляризации эфира и обратно.
А признавать - не признавать - дело совести и честности учёного.
« Последнее редактирование: 19 Май 2014, 11:04:41 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Что может быть достовернее тока через конденсатор (хоть с диэлектриком, хоть вакуумный)?
А ЭМ волны могут существовать только благодаря токам смещения в эфире.
Непризнание токов смещения и привело к надуманному парадоксу о синфазности и, соответственно, непониманию как ЭМ волна обходится, в отличие от других волн, без перехода кинетической энергии в потенциальную.
НЕ обходится!!
Ведёт себя как все другие волны: кинетическая энергия тока переходит в потенциальную поляризации эфира и обратно.
А признавать - не признавать - дело совести и честности учёного.

Что тут синфазно ???

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Что может быть достовернее тока через конденсатор (хоть с диэлектриком, хоть вакуумный)?

Так в том то и дело, что ток через конденсатор не идет, кроме тока утечки..
Это и есть доказательство того, что "ток смещения" - чистая умозрилка, и никакого отношения к электрическому току (потоку электричества) не имеет...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!

Так в том то и дело, что ток через конденсатор не идет, кроме тока утечки..
Это и есть доказательство того, что "ток смещения" - чистая умозрилка, и никакого отношения к электрическому току (потоку электричества) не имеет...
Течёт. Хс = -1/jωC -сопротивление конденсатора, зависящее от частоты, поскольку смещение зарядов пропорционально приложенному напряжению и при неизменном напряжении достигает установившегося значения и дальнейшего движения, а значит и тока не будет.
Чтобы поддерживать ток смещения надо всё время менять полярность напряжения и чем чаще, тем лучше.
Отсюда и следует зависимость сопротивления конденсатора от частоты.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10199
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
У них, у математиков, взявшихся за физику, всё может быть задом наперёд, им это до лампочки.
Написав: R = U/I такой горе-математик без малейшего смущения заявит, что сопротивление зависит от напряжения и тока, и единственным неубиваемым его аргументом будет: А ты докажи, что формула неверна!
И  математик прав, что так скажет.
Получается, что  Вы - горе-физик.
Только в случае линейной цепи (постоянного значения сопротивления) сопротивление не зависит от тока и напряжения.
 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
И  математик прав, что так скажет.
Получается, что  Вы - горе-физик.
Только в случае линейной цепи (постоянного значения сопротивления) сопротивление не зависит от тока и напряжения.
А закон Ома и применяется только к линейной цепи, либо линеаризованной (в пределах допустимости принятой линеаризации) - формула то ведь ЛИНЕЙНАЯ!! - горе-математик.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10199
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
А закон Ома и применяется только к линейной цепи, либо линеаризованной (в пределах допустимости принятой линеаризации) - формула то ведь ЛИНЕЙНАЯ!! - горе-математик.
Что вы говорите?
И где написано, что закон Ома определён только для линейной цепи?
Разберитесь сначала, прежде , чем ляпать, что придёт в голову.
Кстати впервые слышу, что формулы бывают "линейными".
 Линейные функции - слышал, линейная связь - слышал, а вот "линейные формулы",  это, по-видимому,  очередное Ваше горе-открытие.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Течёт. Хс = -1/jωC -сопротивление конденсатора, зависящее от частоты, поскольку смещение зарядов пропорционально приложенному напряжению и при неизменном напряжении достигает установившегося значения и дальнейшего движения, а значит и тока не будет.
Чтобы поддерживать ток смещения надо всё время менять полярность напряжения и чем чаще, тем лучше.
Отсюда и следует зависимость сопротивления конденсатора от частоты.

Не делайте мне смешно!
Возмем резервуар с водой. Разделим его пополам пустым ( с воздухом)  баком-параллепипедом . Возбудим колебания в одной части....вода не перетекает из одной части в другую Нету тока воды через бак конденсатор. Однако во второй половине те же колебания...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Что вы говорите?
И где написано, что закон Ома определён только для линейной цепи?
Разберитесь сначала, прежде , чем ляпать, что придёт в голову.
Кстати впервые слышу, что формулы бывают "линейными".
 Линейные функции - слышал, линейная связь - слышал, а вот "линейные формулы",  это, по-видимому,  очередное Ваше горе-открытие.
А так если: Rдиф = ΔU/ΔI? Линейная формула? Но это не сопротивление, а всего лишь крутизна характеристики в данной точке или малой окрестности, и формула линеаризации, но только на малом участке..
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10199
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
А так если: Rдиф = ΔU/ΔI? Линейная формула?
Конечно, не "линейная формула". По крайней мере, такое понятие в радиотехнике не определено.
Вы привели расчёт  параметра нелинейной цепи.  Как правило такие параметры используется  для  малых сигналов.
Но это не сопротивление, а всего лишь крутизна характеристики в данной точке или малой окрестности, и формула линеаризации, но только на малом участке..
Здесь - дифференциальное сопротивление. Крутизна имеет размерность 1/Ом = Сим.
Мне кажется, что  форум, всё таки не место для изложения азов радиоэлектроники.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Не делайте мне смешно!
Возмем резервуар с водой. Разделим его пополам пустым ( с воздухом)  баком-параллепипедом . Возбудим колебания в одной части....вода не перетекает из одной части в другую Нету тока воды через бак конденсатор. Однако во второй половине те же колебания...
Ну, и что вы показали?
Что передача движения состоялась! С помощью СМЕЩЕНИЯ вашего бака!
Так именно об этом и шла речь, вы просто нашли для него ещё одну наглядную аналогию.
В эфире нет "свободных" зарядов, могущих создать ток проводимости, но за счёт его поляризации создаётся ток смещения, как и в любом другом диэлектрике.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Конечно, не "линейная формула". По крайней мере, такое понятие в радиотехнике не определено.
Вы привели расчёт  параметра нелинейной цепи.  Как правило такие параметры используется  для  малых сигналов. Здесь - дифференциальное сопротивление. Крутизна имеет размерность 1/Ом = Сим.
Мне кажется, что  форум, всё таки не место для изложения азов радиоэлектроники.
Иногда приходится и азы напоминать. Закон Ома всё же в чистом виде для линейной цепи. А для нелинейной - только с обязательными оговорками.
Так вот, Это вообще отклонение от темы.
А по теме шёл разговор о токе через конденсатор. Вакуумный. И ток это течёт. И отрицать это глупо. И природу этого тока показал ещё Максвелл.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10199
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Иногда приходится и азы напоминать. Закон Ома всё же в чистом виде для линейной цепи. А для нелинейной - только с обязательными оговорками.
Так вот, Это вообще отклонение от темы.
Это говорит только о Вашем упрямстве. О не желании согласится с очевидным.
А по теме шёл разговор о токе через конденсатор. Вакуумный. И ток это течёт. И отрицать это глупо. И природу этого тока показал ещё Максвелл.
Электронный, ионный, дырочный, плазменный токи (токи носителей) через конденсатор не идут.
Конденсатор заряжается и разряжается. За счёт этого процесса  ток носителей тока идёт во внешней цепи конденсатора.
Ток смещения - это не электрический ток.
Поскольку у тока смещения нет вещественного носителя, то он  ничего не "может рассказать"  об эфире, о его материальности.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Течёт.
Только ток утечки, определяемый проводимостью межобкладочного "пространства"

Хс = -1/jωC -сопротивление конденсатора, зависящее от частоты
Да.
Это ОДНО ИЗ "сопротивлений" участка электрической цепи - коэффициент, связывающий действующее значение переменного напряжения на выводах конденсатора U , и действующее значение тока I, через Амперметр...
Z=U/I

Причем, обрати внимание!
Значение этого "сопротивления" Z в общем случае не совпадает с "сопротивлением" участка цепи постоянному току R, поскольку это разные характеристики участка цепи..

Чтобы поддерживать ток смещения надо всё время менять полярность напряжения и чем чаще, тем лучше.
Отсюда и следует зависимость сопротивления конденсатора от частоты.
Поздравляю с присвоением внеочередного звания "капитан очевидность" :)
Но!
Как ты видишь, ни один "электрический заряд" не пересекает межобкладочного пространства, а значит электрический  ток через конденсатор не протекает.
Что и требовалось доказать..

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Только в случае линейной цепи (постоянного значения сопротивления) сопротивление не зависит от тока и напряжения.
Вы путаете причину и следствие..
Если "сопротивление" участка цепи, остается постоянным, и не зависит от Напряжения, то говорят, что "цепь линейна".

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
А закон Ома и применяется только к линейной цепи...
Чушь..
Закон Ома связывает Напряжение и Ток на участке любой электрической цепи...
Просто, для нелинейной цепи, коэффициент связывающий Напряжение и Силу Тока будет разным для разных напряжений.
Формула связывающая Напряжение u, и Силу тока i для Резистора и для Варистора будет одинаковой...

r=u/i

Какая же каша у тебя в голове, дружище!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Чушь..
Закон Ома связывает Напряжение и Ток на участке любой электрической цепи...
Просто, для нелинейной цепи, коэффициент связывающий Напряжение и Силу Тока будет разным для разных напряжений.
Формула связывающая Напряжение u, и Силу тока i для Резистора и для Варистора будет одинаковой...

r=u/i

Какая же каша у тебя в голове, дружище!
Каша у вас.
Есть разница между текущими значениями тока и напряжения, и между малыми приращениями их вблизи рабочей точки?
Это уже совсем разные подходы и разная физика явлений.
Линейность имеет место быть при наличии "свободных" носителей, а нелинейности связаны с наличием тех или иных потенциальных барьеров на пути носителей, в этом случае не вполне свободных (работа выхода, p-n переход и т.д.).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Это говорит только о Вашем упрямстве. О не желании согласится с очевидным. Электронный, ионный, дырочный, плазменный токи (токи носителей) через конденсатор не идут.
Конденсатор заряжается и разряжается. За счёт этого процесса  ток носителей тока идёт во внешней цепи конденсатора.
Ток смещения - это не электрический ток.
Поскольку у тока смещения нет вещественного носителя, то он  ничего не "может рассказать"  об эфире, о его материальности.
   C = ε0S/d;  [xc] =1/ωC;  jc = ωCU = ε0SU/d  - Вам параметр ε0 ничего не говорит об эфире? А это именно диэлектрическая проницаемость эфира, т.е. его поляризуемость под воздействием приложенного эл. поля. Эфир точно так же поляризуется, как и любой другой диэлектрик, именно за счёт образования диполей. Так что, есть в эфире носители, но только связанные, как и положено диэлектрикам.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Loading...