"Альтернативная" энергетика.

[Вашкевич Виктор]

Хм... Мишка ты куда смотрел то ?!
1. Цель той темы была/есть не доказательство "необходимости двойки "в формуле", а доказательство необходимости её отсутствия ! В том числе и "для любого сечения сзади по потоку".
2. Но это была декларируемая, поверхностная цель. А основная цель значительно глубже. Одна из этих "глубинных подцелей" - чтобы возникла вот эта тема, в которой уже более продуктивно обсуждаются весьма интересные вопросы.
3. Другие "глубинные подцели" я уж и рассказывать не буду - они дойдут до тебя позднее.

А Ваше сотрудничество в БИБИСИ тоже относится  к "глубинной подцели"?
Было бы интересно и полезно ознакомиться с целями, преследуемыми английской разведкой в русскоязычном интернете.

[mi.shka]

Это для тебя муссирование идей Ленин отождествляются: ВОЛКИ, ВОЛКИ.
А я ищу таких, для которых  идеи Ленина  отождествлялись бы: ХАЛВА, ХАЛВА.

Да, пока таких не нашел, но это не значит что таких нету.

Это потому что все нормальные понимают: СКОЛЬКО НИ ГОВОРИ ХАЛВА, ХАЛВА- ВО РТУ СЛАЩЕ НЕ СТАНЕТ!

Работать нужно, Виктор, а не языком молоть.

[TiGER]

Да , Герман , здесь надо отдать Вам должное , Вы ловко завуалировали " сверхединичность " своего детища . Падающий поток , который в принципе не может отдать ничего более запасенного потенциала , у Вас , увеличивает свою кинетическую энергию с помощью механического устройства , которое " увы и ах " конечно же имеет потери .

Я завуалировал ?! Окститесь !
Всё это от не моего имени лежит уже по всему интернету и в ВАК-журналах.
Хотябы сюда гляньте
Я же ни про какую "сверхъединичность" слыхом не слыхивал ...

Вредитель, видите как работает тандем провокаторов "rkjy-Вашкевич" ?
Но им даже невдомёк, что они то "льют воду на нашу мельницу", поскольку дают возможность многократно давать ссылки на те материалы, которые я и так хочу давать !

[mi.shka]

Хм... Мишка ты куда смотрел то ?!
1. Цель той темы была/есть не доказательство "необходимости двойки "в формуле", а доказательство необходимости её отсутствия ! В том числе и "для любого сечения сзади по потоку".

Да не цепляйся ты к мелочам- с двойкой, без двойки- какая разница при неправильной модели?

2. Но это была декларируемая, поверхностная цель. А основная цель значительно глубже. Одна из этих "глубинных подцелей" - чтобы возникла вот эта тема, в которой уже более продуктивно обсуждаются весьма интересные вопросы.

Пока тут элементарные детские вопросы "обсуждаются". Хотя "обсуждаются"- это громко сказано.

3. Другие "глубинные подцели" я уж и рассказывать не буду - они дойдут до тебя позднее.

Да они меня не шибко и интересуют. Хотя их "вектор" прям на поверхности.

[Вашкевич Виктор]

Это потому что все нормальные понимают: СКОЛЬКО НИ ГОВОРИ ХАЛВА, ХАЛВА- ВО РТУ СЛАЩЕ НЕ СТАНЕТ!

Работать нужно, Виктор, а не языком молоть.

Работать должен Путин. Он должен провести зачистку РАН по сталинскому проекту:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm
Но он испугался и наложил на год мораторий на реформу РАН.
Будем ждать.

[rkjy]

Я не думаю, что стоит обзывать rkjy'a провокатором, в особенности подчеркивать, что он один, а нас много. Во всяком случае я на его вопросы всегда стараюсь отвечать, тем более что я думаю, его точка зрения довольно представительна - при придирчивом взгляде со стороны, думаю, вся "альтернативная энергетика" примерно так и должна выглядеть.

Альтернативная энергетика должна развиваться ! Как альтернатива топливно-энергетической монополии . Но - не как альтернатива законам природы ! А именно в этом направлении  - в " утекании дела в песок " , мы и можем рассчитывать на поддержку " государствообразующих " монополий .

[mi.shka]

Альтернативная энергетика должна развиваться ! Как альтернатива топливно-энергетической монополии . Но - не как альтернатива законам природы ! А именно в этом направлении  - в " утекании дела в песок " , мы и можем рассчитывать на поддержку " государствообразующих " монополий .

У природы нет никаких "законов". А "законы физики", пусть и в их детско-примитивном виде, нужно хотя бы знать, прежде чем говорить об их "нарушении".

[Вашкевич Виктор]

Я завуалировал ?! Окститесь !
Всё это от не моего имени лежит уже по всему интернету и в ВАК-журналах.
Хотябы сюда гляньте
Я же ни про какую "сверхъединичность" слыхом не слыхивал ...

Вредитель, видите как работает тандем провокаторов "rkjy-Вашкевич" ?
Но им даже невдомёк, что они то "льют воду на нашу мельницу", поскольку дают возможность многократно давать ссылки на те материалы, которые я и так хочу давать !

Так вот у меня именно такое мнение и сложилось, что Герман своей, прямо скажем, мнимой турбиной,
имеет намерение заболтать и закамуфлировать результаты испытаний и применения турбины Ленева.

Ленев турбину сделал, потратив на ее изготовление  и внедрение много средств и сил,
а Герман вылез на публику со своей "турбиной", и уже "эффект Ленева" подменен "эффектом Трещалова",
обсуждение "турбины Ленева" подменено  обсуждением "турбины Трещалова", и "турбина Трещалова"
уже не только "сверхъединичное устройство", но и вообще неработающее устройство.

Герман, это Вы работаете по заданию  английской разведки, или отечественных мракобесов РАН?

[mi.shka]

Работать должен Путин.

Виктор, это уже проходили:
...ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН...  

Не помогает!  

[Вашкевич Виктор]

Виктор, это уже проходили:
...ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН...  

Не помогает!  

Поможет! Повторенье - мать ученья.
У Путина нет выхода: либо он отреформирует академиков РАН по сталинскому проекту,
либо академики РАН его уничтожат как Сталина, да и Хрущева тоже.

[rkjy]

Ваша точка зрения понятна - а вот Вам противоположная. Собственно и вся рубка на форуме ФИАН именно об этом.

Есть книга Ландау-Лифшиц, Теоретическая физика, том.6, Гидродинамика. Вопрос о том, что такое энергия в гидродинамике, рассматривается в 6 главе, то есть достаточно близко к началу книги. При этом, заверяю Вас, если бы Вы прочитали первые шесть глав книги Ландау-Лифшица, то та скороговорка, которой Ваши оппоненты (в том числе и я) периодически оскверняют воздух - что в гидродинамике плотность энергии и поток энергии это не пропорциональные друг другу сущности, что в поток энергии входит давление, потому что оно совершает работу - все это было бы Вам понятно и даже элементарно.

А так - энергия это сколько-то центов за киловатт-час, энергия сохраняется, кто ее не сохраняет - те жулики и мошенники и шарлатаны. Тоже понятно. И пропасть между Вашей рабоче-крстьянской  точкой зрения на энергию и чуть более продвинутой - шесть глав Ландау-Лифшица, причем совершенно непроходимых (причем оба автора евреи и "релятивисты", что для многих имеет непреходящее значение). Что будем делать? Проще всего - а может это и единственно реальная возможность - признать, что говоря об энергии мы с Вами имеем в виду сильно разные вещи.

Или плюс к тому сойтись на том, что при утилитарном подходе энергия это именно сколько-то центов за киловатт-час, щелкнул выключателем и лампочка загорелась. И при таком-то подходе, кто б спорил, ничего в розетке пока что нет - но и не скажу, что это невозможно.  

Моя рабоче-крестьянская точка зрения такая - если я прочитав шесть глав Писания , и , решив , что они для меня " проходимы " , заявляю что падающий поток , с вводом в него какого-либо пассивного устройства , не только не расходует энергию на потери в этом устройстве , а - даже ее и увеличивает ...  а) я должен читать снова и снова .. б) с помощью аналоговых моделей заткнуть всем рты .. в) застрелиться           PS .. о " евреях-релятивистах " .. я не делю людей даже по делам .. и тем более по цвету глаз

[mi.shka]

Моя рабоче-крестьянская точка зрения такая - если я прочитав шесть глав Писания , и , решив , что они для меня " проходимы " , заявляю что падающий поток , с вводом в него какого-либо пассивного устройства , не только не расходует энергию на потери в этом устройстве , а - даже ее и увеличивает ...  а) я должен читать снова и снова .. б) с помощью аналоговых моделей заткнуть всем рты .. в) застрелиться           PS .. о " евреях-релятивистах " .. я не делю людей даже по делам .. и тем более по цвету глаз

Действенней всего был бы, конечно, пункт "б".
Хотя нужно признать что пункт "в" подкупает таки своей эксцентричностью и неопровержимой категоричностью.

[rkjy]

та скороговорка, которой Ваши оппоненты (в том числе и я) периодически оскверняют воздух - что в гидродинамике плотность энергии и поток энергии это не пропорциональные друг другу сущности, что в поток энергии входит давление, потому что оно совершает работу - все это было бы Вам понятно и даже элементарно.

 

Воля Ваша , но пока не вижу в этой скороговорке какого-то другого действия на воздух , чем указанное Вами . Надеюсь это временно , до следующего Вашего поста . Не нашел я там ничего чудесного .. определение плотности потока энергии - классическое , а , то что они к потоку плюсуют внутреннюю энергию единицы массы воды , так бог с Вами ! - это же внутренняя энергия .. с каких пор она приобрела способность ускорять тело ?

[mi.shka]

... а , то что они к потоку плюсуют внутреннюю энергию единицы массы воды , так бог с Вами ! - это же внутренняя энергия .. с каких пор она приобрела способность ускорять тело ?

Немножко раньше того времени, с которого внутренняя энергия бензина приобрела способность ускорять автомобиль. Совсем немножко, всего лишь на вечность.

Все просто: появляются механизмы преобразования энергии- происходит и само преобразование.

[rkjy]

Немножко раньше того времени, с которого внутренняя энергия бензина приобрела способность ускорять автомобиль. Совсем немножко, всего лишь на вечность.

Все просто: появляются механизмы преобразования энергии- происходит и само преобразование.

Во первых : мы с Вами вроде как вежливо попрощались по Вашей инициативе  Во вторых : внутренняя энергия бензина не является внутренней энергией автомобиля .

[rkjy]

Уж если хотите тыкнуть " спичкой в глаз " , привели бы например ускорение сжатого газа в сопле . Здесь все не так очевидно , и пришлось бы " попыхтеть " .

[mi.shka]

Во первых : мы с Вами вроде как вежливо попрощались по Вашей инициативе  Во вторых : внутренняя энергия бензина не является внутренней энергией автомобиля .

1. Мы попрощались в плане нормального общения. А не "подначивать" в вашем же стиле я не обещался.
2. Тем более- везет и себя и автомобиль. 

[rkjy]

Не передергивайте, пожалуйста - точнее, не особо слушайте ми.шку с его полемическими перехлестами. К потоку энергии плюсуется не внутренняя энергия (в несжимаемой жидкости этого делать НЕ нужно), а давление. А давление, точнее его градиент, как раз и способен (примерно со времен Эйлера) ускорять жидкость.

Набираете воздух в легкие (повышаете давление) и дуете в длинную дудку. Воздух в дудке ускоряется (включая и тот, что не был у вас во рту) разностью давлений в направлении ото рта в дудку (от большего давления к меньшему, то есть в направлении, противоположном градиенту давлений) - это физически.

Выделяете в жидкости какой-нибудь объем. С одной стороны давление чуть больше, с другой - чуть меньше, результирующая сила давления не равна нулю и пропорциональна по величине и направлена против градиента давления, рассматриваемый объем ускоряется по второму закону Ньютона (это математически).
\[\rho \frac{d\vec u}{dt}=-grad\,P\]
где \(\rho\) - плотность, \(\vec u\) - скорость, Р - давление. Домножив уравнение на вектор скорости,  \(\vec u\), получим:  \(\rho d(u^2/2)/dt = -\vec u\cdot grad\,P\) так что изменение кинетической энергии связано с величиной \(P\vec u\) - которая непосредственно дает вклад в плотность потока энергии.

Дудка говорите .. разность давлений .. Вот Вам столб жидкости в поле тяжести . В котором " с одной стороны давление чуть больше , с другой - чуть меньше " . Что-то не течет вода против градиента давления . 

 

[rkjy]

1. Мы попрощались в плане нормального общения. А не "подначивать" в вашем же стиле я не обещался.

Лады . Принято подшито .

[Ost]

Всё заболтали.
Эта информация к размышлению об оптимальном способе обработки потока.

Попробуем ещё раз, с новым рисунком.

На рисунке один из вариантов схемы обработки потока, при которой возможна работа турбины с коэффициентом усиления больше единицы (относительно параметров входного потока).


1. Зона подвода потока, в ней нет пока ничего особенного.

2. Разгон потока в сужении до максимальной скорости.
Выход турбины находится на минимальной глубине.
Через турбину проходит только часть потока.

3. Торможение потока, глубина растёт до некоторого значения меньшего входного.

4. Поток движется по каналу с постоянным сечением, зона частичного восстановления параметров потока за счёт уклона.

5. Расширение до высоты потока в русле, но скорость меньше чем на входе.

6. Зона застоя. Отработанная вода сносится боковым течением. В результате этого уровень воды в зонах 1-5 повышается.
Появляется обратная связь, которая в сочетании с некоторым уклоном русла должна обеспечит правильный режим работы.

Особенность такой схемы в необходимости предварительного запуска.
Если просто затопить проточную часть устройства водой, то работать схема не будет.
Здесь некоторая аналогия с прямоточным реактивным двигателем.
Необходимо предварительно обеспечить необходимую начальную скорость потока на холостом ходу.