Не только о лунной афере. ч.4.

[SEVER NN]

Эк ты осторожно . Человек , который находит дискеты на ЕС ЭВМ, Крамарова в кубриковской  Одиссее и считает, что Коперника сожгли на костре , туп как пробка. Разве это непонятно ?

Категорически не согласен...
по сути "знайство" это одна из личин глупости, выдаваемое за глубокомысленное видение...
...ярким примером со стороны насатых к примеру, служит Дядюшка В.В...
прозванным довольно точно и метко, мною в одном из постов..."звездочётом шаркающим туфлями в гостинной"
...подлинные же знания...в отличие скажем от знатоков клуба "Что-Где-Когда" где процветает "знайство"...
процветает "знайство" бурным цветом...являются в большинстве своём людьми глупыми и никчемными,
...где за "знайством" выдаваемое за умность...торчит кусок жирного биг-мака...меркантильный интерес тщеславия.

Можно не знать, сожгли ли Коперника...имеются ли дискеты у ЕС ЭВМ...
но обладать...но обладать действительно подлинными знаниями...какими обладает действительно наш Прометей,
метко и довольно точно подметивших лживость и некую конявость насадуриков...в форумах...
так что "знайство" не есть критерий ума...ума подлинного и искуссного...а критерия глупости не вскрывшего проблемы насадуриков,
...в то же время...ум подлинный, мастерски сложенный, видит корень проблемы, а не его верхушку...
увешанную гирляндами да конфетти...коробкой конфет пустой...
...Вот в чём разница...между насадуриками и Нами...


***

[Cтарый]

Хорошо, попробую спустя год всё повторить. Хотя уже ломает честно говоря.

Прометеюшко, вам задали три простейших вопроса не ответив на которые ни один семикласник не перейдёт в восьмой класс. Почему вы на них не отвечаете? Почему вы не в состоянии ответить на столь простые вопросы?
 Ну ответьте же что нибудь. Типа "Законы Ньютона действуют только в школьном учебнике, а в жизни они не действуют".

Данный пункт неточен. Неуказано направление действия со стороны воздуха на крыло.

Вам надо обязательно указать направление действия подъёмной силы?

Более того, вы ошибочно полагаете в данном пункте, что воздух действует на крыло только с одной стороны.

Прометеюшко, бедняжко, ни Дядюшка ни кто другой не полагает что воздух действует на крыло только с одной стороны. До такого бреда могли додуматься только вы. Объясните пожалуйста: как вы до такого додумались?

1. Молекулы воздуха действуют на  крыло со ВСЕХ сторон. Однако, интеграл давления молекул воздуха на верхнюю плоскость крыла будет меньше, чем интеграл давления молекул воздуха на нижнюю плоскость крыла. Разность интегралов есть подъёмная сила.

А что, ктото говорил чтото другое?
 А теперь расскажите сам себе: а каков будет интеграл давления крыла на молекулы воздуха? Каков он будет по модулю и куда направлен?

2. Крыло действует на воздух с силой -F
выглядит просто тупо.

Естественно! Для вас фундаментальные законы физики выглядят тупо. Собственно именно это мы и показываем на вашем примере.

Просто потому, что этот вектор -F невозможно приложить.

Ой! Прометеюшко, а к чему приложена сила которая разгоняет газ в сопле ЖРД? К какому месту газа? Как так получается - к газу -F можно приложить, а к воздуху - нет?  

Это невозможно, именно по этому надо оперировать давлениями а не силами.

И прометеюшко решило что если оно не может оперировать силами то сила исчезает? Сила давления крыла на воздух исчезает только потому что Прометеюшко не в состоянии ею оперировать?

Теперь представте себе такую вещь, что при возникновении горизонтального потока среды (воздуха) относительно профиля крыла эта выталкивающая сила просто возрастает в тысячи раз и, наконец, становится больше силы тяжести, действующей на самолёт.

Нет, Прометеюшко, такое можете представить только вы. Для всех остальных людей выталкивающая (аэростатическая) и подъёмная (аэродинамическая) силы - это две большие разницы.

Разность  этих двух векторов заставляет самолёт взлетать. И никаких импульсов воздуха не надо никуда отбрасывать.

Надо, бедняга, надо. А вы чего - уже решили представить самолёт этаким аэростатом?

Но земля самолёту сто лет не нужна, тем более бросаться в неё импульсом воздуха.

Самолёту земля не нужна. А вот земле нужно чтоб самолёт толкал её вниз отброшеным воздухом. А нето в силу закона всемирного тяготения она (земля) притянется к самолёту и что тогда? ;) Поэтому чтоб соблюсти законы физики самолёту приходится толкать Землю вниз с силой равной весу самолёта. И в полёте ему приходится это делать только с помощью воздуха. Больше нечем. :(

Вобщем пункты 2 и 3 - это бред. Если не поняли, то крыло для вас слишком сложно, переходите опять к дирижаблю.

Мы уже поняли что школьная физика для вас лишком сложна, поэтому вы считаете её бредом. Теперь мы только хотим чтоб вы это сказали прямо. Ну чтоб на вашем примере показать из каких кадров рекрутируются опровергатели.

Однако Прометеюшко, вы всётаки на мой вопрос то не ответили. Вы тут утверждали что существуют аэродинамические профили способные создавать подъёмную силу не отбрасывая воздуха. Я вам предложил сделать из них воздушный винт который будет создавать тягу ничего не отбрасывая. Почему вы ничего не ответили?
 Вопрос, сами понимаете, риторический. Интересно просто глянуть что будет говорить опровергатель не окончивший школу и сразу взявшийся за аэродинамику.

[Cтарый]

Так как там насчёт моего примера с планером?  Чего он там отбрасывает до земли, когда поднимается совместно с восходящим потоком? 

С планером земля толкает его восходящим потоком. Земля передаёт импульс восходящему потоку и часть его забирается планером. А самому трудно было додуматься? (Только не надо говорить что восходящий поток не обладает импульсом).

[А. Ю. Экономов]

Самолёту земля не нужна. А вот земле нужно чтоб самолёт толкал её вниз отброшеным воздухом.

Ещё раз...

Так как там насчёт моего примера с планером?  Чего он там отбрасывает до земли, когда поднимается совместно с восходящим потоком? 

[Владимир Щербак]

Категорически не согласен...
Малыш, а кого е..т твое согласие или несогласие. Хоть ты и Святой , но совесть-то иметь надопо сути "знайство" это одна из личин глупости, выдаваемое за глубокомысленное видение...
...ярким примером со стороны насатых к примеру, служит Дядюшка В.В...
,который лехко отправил Прометейчега в лужу. Поближе к тебе  

прозванным довольно точно и метко, мною в одном из постов..."звездочётом шаркающим туфлями в гостинной"
...подлинные же знания...в отличие скажем от знатоков клуба "Что-Где-Когда" где процветает "знайство"...
Дык задай вопро в ЧГК про лунную аферу. Опустят тебя со свистом

Можно не знать, сожгли ли Коперника...имеются ли дискеты у ЕС ЭВМ...
И ты не знаешь? так и тебя ф топку, как и Прометейчега  

но обладать...но обладать действительно подлинными знаниями...какими обладает действительно наш Прометей,
Дык не обладает. Тупой , как и ты  .

***

[Владимир Щербак]

Ещё раз...

Экономчег, ты тупой или гумманитарий  (С) ДВВ  .

[Дядюшка ВВ]

Хорошо, попробую спустя год всё повторить. Хотя уже ломает честно говоря.

Прометеюшко - ничего не надо повторять. Надо ответить на 3 простейших вопроса. Больше ничего не надо.

Данный пункт неточен. Неуказано направление действия со стороны воздуха на крыло.

Ну уж, я и не думал, что вам нужно указывать направление. Хорошо. Я модифицирую 1 пункт, и получим вот что:

1. Воздух действует на крыло с силой F, направленной вверх.
2. Крыло действует на воздух с силой -F.
3. Воздух получает ускорение |F/m| в направлении действия силы.

Более того, вы ошибочно полагаете в данном пункте, что воздух действует на крыло только с одной стороны. Это не верно впринципе.

Я ничего не говорил о том, с какой стороны что действует. Я сказал, что воздух действует с силой F на крыло. Вы попросили уточнить направление. Я уточнил - вверх. Теперь ОК? Теперь пункт 1 вы признаете правильным?

В общем я вас понял так - пункт 1 вы признаете правильным, а пункты 2 и 3:

Вобщем пункты 2 и 3 - это бред.

То есть по вашему пункт 1 правильный, а 2 и 3 полный бред? Так? Я правильно вас понял, вы именно это имели ввиду? Чтоб потом вы не говорили, что я неправильно вас понял.

[Прометей]

Прометеюшко - ничего не надо повторять. Надо ответить на 3 простейших вопроса. Больше ничего не надо.

Ну уж, я и не думал, что вам нужно указывать направление. Хорошо. Я модифицирую 1 пункт, и получим вот что:

1. Воздух действует на крыло с силой F, направленной вверх.
2. Крыло действует на воздух с силой -F.

Нельзя действовать крылом на сплошную среду силой -F , а вот сплошной средой, её давлением можно действовать на крыло. Потому что есть куда приложить силу - к центру масс крыла.
Как вы собираетесь прикладывать вектор -F к сплошной среде? к незамкнутой системе? Вам об этом ГОД с лишним говорять ,что вы лезете со своим третьим законом  абсолютно неправильно.

Вот расскажите, а ещё лучше нарисуйте ЦМ того самого воздуха, к которому приложен вектор -F.
Где он приложен? в какой точке? Трепаться
2. Крыло действует на воздух с силой -F.
может любой идиот. Но любой нормальный человек знает , что раз уж вы применяете законы Ньютона в виде сил, то эти силы прикладываются к центрам масс взаимодействующих тел.
Мой вопрос:

1. Где центр масс т.н. "воздуха", на который действует крыло силой -F?

[Прометей]

Ну как это где? Где центр масс атмосферы Земли?

 +@> +@> +@>

Да! Йээс!
Где этот центр? Вам этот вопрос год назад задавали различными способами все кому не лень, а теперь , посмотрите на него, он его нам задаёт  +@>

Невозможно найти ЦМ воздуха, как и невозможно определить импульсы каждой молекулы, поучавствовавшей в создании ПС крыла. Однако эксперемент показывает ,что при нулевом угле атаки на несимметричном профиле крыла и даже на отрицательных до некоторого значения, соответсвующего углу нулевой ПС, сохраняется положительная ПС. 
Исходя из результатов эксперемента можно уверенно делать вывод, что Подьёмная сила существует  в том числе на режимах при которых поток воздуха абсолютно горизонтален, а так же до некоторого значения угла уходит вверх за крылом.
Таким образом заявления о необходимости ухода потока воздуха вниз за крылом для образования ПС абсолютно ничтожны и не имеют под собой никаких практических оснований.

Так что пока не покажешь нам класс в нахождении ЦМ атмосферы при пролёте в ней крыла самолёта, твои 3 пункта - это детский лепет пятиклашки. 

[Дядюшка ВВ]

Нельзя действовать крылом на сплошную среду силой -F , а вот сплошной средой, её давлением можно действовать на крыло. Потому что есть куда приложить силу - к центру масс крыла.
Как вы собираетесь прикладывать вектор -F к сплошной среде? к незамкнутой системе? Вам об этом ГОД с лишним говорять ,что вы лезете со своим третьим законом  абсолютно неправильно.

Понятно. То есть получается, что воздух действует на крыло с силой F потому, что у крыла есть центр масс. А крыло на воздух не действует потому, что силу приложить некуда - у воздуха центра масс нет. И именно поэтому пункт 2 и бред. Так? Теперь я правильно понял? Это вы и имели ввиду?

[Прометей]

Понятно. То есть получается, что воздух действует на крыло с силой F потому, что у крыла есть центр масс. А крыло на воздух не действует потому, что силу приложить некуда - у воздуха центра масс нет. И именно поэтому пункт 2 и бред.

Ага
Именно потому что у атмосферы в системе крыло-воздух ЦМ определить невозможно , именно по этому нельзя лезть третьим законом.
Если хотите поприменять законы Ньютона к летящему самолёту, то сперва поинтересуйтесь, как это делают люди.
А делают они это так, как я показывал год назад. Уберают воздух вообще и заменяют его вектором сопротивления воздуха, прикладывают к ЦМ самолёта.



http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/airdinamic_powers.htm


Но вот при расчёте этого вектора оперируют давлениями, плотностями, рейнольдсом и пр.. и никому, упоси Боже , в голову не придёт искать куда прикладывается действие крыла на воздух. Ах да  , приходит таки в голову Старому, Дядюшке , Красильникову и пр. 

[Cтарый]

Ещё раз...

А поднять глаза на предыдущее сообщение? Чукча не читатель?

[Прометей]

 Самолёту земля не нужна. А вот земле нужно чтоб самолёт толкал её вниз отброшеным воздухом. А нето в силу закона всемирного тяготения она (земля) притянется к самолёту и что тогда? ;) Поэтому чтоб соблюсти законы физики самолёту приходится толкать Землю вниз с силой равной весу самолёта. И в полёте ему приходится это делать только с помощью воздуха. Больше нечем. :(
 

О боже! Благодаря Экономову увидел эти строки Старого.. 

Самолёту земля не нужна. А вот земле нужно чтоб самолёт толкал её вниз отброшеным воздухом.

САНИТАААРЫ!! Мы его теряем! <G

[Прометей]

Кстати по-моему только до Имарта кажись допёрло на уровне интуиции, что самолёт  "толкает" землю со всех её сторон, после того ,как волна распространится со скоростью звука вокруг планеты. Как и у дирижабля.  То есть Старый снова бредит.
Старый запомни ,самолёт, как и дирижабль, толкает землю со всех сторон, то есть как бы пытается её сжать своим весом, который пытается распределиться по всей атмосфере, а та в свою очередь передаёт вес самолёта на поверхность земного шара с лагом по скорости звука.
Запоминай, мож хоть чему нибудь у Прометея научишься.

[А. Ю. Экономов]

А поднять глаза на предыдущее сообщение? Чукча не читатель?

Вообще не чукча... А у тебя ответа нет и быть не может и это нормально - исходя из того, что ты лепечешь.

[А. Ю. Экономов]

Кстати по-моему только до Имарта кажись допёрло на уровне интуиции, что самолёт  "толкает" землю со всех её сторон, после того ,как волна распространится со скоростью звука вокруг планеты. Как и у дирижабля.  То есть Старый снова бредит.
Старый запомни ,самолёт, как и дирижабль, толкает землю со всех сторон, то есть как бы пытается её сжать своим весом, который пытается распределиться по всей атмосфере, а та в свою очередь передаёт вес самолёта на поверхность земного шара с лагом по скорости звука.
Запоминай, мож хоть чему нибудь у Прометея научишься.

Зачем все эти изыски?  Можно просто исходить из известного закона Архимеда.

[Cтарый]

Нельзя действовать крылом на сплошную среду силой -F

Да что вы говорите! Долго думали?
А воздушным винтом можно?

а вот сплошной средой, её давлением можно действовать на крыло. Потому что есть куда приложить силу - к центру масс крыла.

Вобщето подъёмная сила считается приложеной к фокусу крыла, а отнюдть не к его центру масс. Но для вас это слишком сложно.  Поэтому вы для начала договоритесь сам с собой к чему у вас подъёмная сила приложена - ко всей поверхности крыла или только к его центру масс? А может к центру масс масс самолёта, чего уж там?

Но любой нормальный человек знает , что раз уж вы применяете законы Ньютона в виде сил, то эти силы прикладываются к центрам масс взаимодействующих тел.

Нет. Об этом знает только невежда-Прометеюшко, не дошедшее ещё до 7го класса. А те кто уже перешёл в 8-й знают что сила может прилагаться к любой точке тела.

Мой вопрос:
1. Где центр масс т.н. "воздуха", на который действует крыло силой -F?

Фундаментальные законы физики действуют всегда и везде, в том числе и в тех случаях когда мы не знаем где у тела центр масс.

[Cтарый]

Нельзя действовать крылом на сплошную среду силой -F

Я перечитал это место и так и сяк. Чтото я не понял: вы считаете что на сплошную среду вообще нельзя ничем действовать, или только и исключительно крылом? А всем остальным можно? Вот к примеру вентилятором можно?

[Cтарый]

Исходя из результатов эксперемента можно уверенно делать вывод, что Подьёмная сила существует  в том числе на режимах при которых поток воздуха абсолютно горизонтален, а так же до некоторого значения угла уходит вверх за крылом.

Нет таких экспериментов.

[Прометей]

 Вобщето подъёмная сила считается приложеной к фокусу крыла, а отнюдть не к его центру масс.

При расчёте профиля крыла сила ПС прилагается к пересечению главных осей инерции сечения, который называется центром тяжести сечения или центром масс. Так что я написал всё верно применительно к крылу.

А ваш фокус - это какойто армянский жаргон, даже если это тоже самое.

Но для вас это слишком сложно.  

 +@> +@> +@>


 

Фундаментальные законы физики действуют всегда и везде, в том числе и в тех случаях когда мы не знаем где у тела центр масс.

А вот Ньютон так уверен не был в своих законах  ,поэтому чётко определил границы их приложения. 
Ну как ты применешь второй или третий закон для двух взаимодействующих тел, если одно  из них бесконечно и его ЦМ неизвестен?
Да никак!