Что такое социализм и надо ли его строить?

[Михайлова]

Не очень понятно - Вы сами рассказываете о своей высокой зарплате и о высоких зарплатах своих знакомых, родственников,коллег - практически равных западным.
Ну всяко Вы что-то завели непонятную революционную песню - жители провинции РФ получающие зарплату в десять раз меньше чем у вас - воспринимают подобным образом как Вы описали -именно вас.

Ни о чем таком я не рассказывала, сколько Вы не пытались из меня это выудить, я не соглашалась отвечать. Но зарплата у меня нормальная. Однако, покупая отечественные товары, я в цене товара плачу все налоги именно нашим производителям. Если они из провинции, я оплачиваю и  зарплату првинцальных производителей и их социальные налоги. Покупая импортный товар, я оплачиваю зарплату импортного производителя и его налоги. Что непонятно?
Даже в глухой деревне, тётя Маня, покупая импортный холодильник или импортную тряпку, оплачивает зарплату и налоги импортного производителя. Разница не в зарплате и покупательской способности, а в предоставлении на прилвках магазинов отечественных товаров в необходимом ассортименте. количестве и качестве. С продовольствием знаете положение? С электроникой? С лекарствами? С товарами лёгкой промышленности? Ещё продолжать?  Не утомляйте своей шарманкой. сколько можно и по какому разу "на колу мочало, начинай сначала..."

[MrMister]

Вам лучше знать. А я знаю, что США "самая закрытая страна" в этом смысле. Можно нагуглить информацию.

А то Вы сами не знаете что США покупают в Китае больше чем продают в Китай.

Уж сырьём, как мы точно не торгуют

Китай? -ну так естественно,у них нет значительных запасов сырья,они сами покупают многое на мировом рынке, например нефть.
Все страны имеющие сырье продают -и Норвегия и Австралия,никто не консервирует. А вот как распределяются доходы полученные от продажи сырья -это другой вопрос.

и не вывозят капитал таким образом зарубеж как наши, по сути получая за экспортный товар (сырьё) даже не бумажки, а циферки в каком-то банке или фонде

Китай -самый крупный в мире держатель облигаций США.

[MrMister]

Ага-ага... Опять эта безумная  песенка "рынок всё наладит"

Нет,я такого не утверждал. Причем даже и близко. Речь шла о конкретном товаре,частном случае,никаких глобальных выводов там не было. Покупка отечественных товаров покупателями -это не единственный способ поддержки экономики, естественно не главный,их много и роль государства весьма значительна.
Тем более что о голосовании покупателя рублем можно говорить только в тех случаях когда некая группа товаров конкурентоспособна с импортными аналогами.
Не надо приписывать собеседникам свои фантазии.

[Alexpo]

А в общем могу напомнить, что коммунизм - это, согласно Марксу, царство свободы, где резвятся  опять же полностью свободные индивидуи, не ограниченные никаким наперед заданным масштабом, т.е. каким-либо идиотским воспитанием.

Почему-то после этих слов Хендара мне представился его коммунизм в виде стаи резвящихся обезьян, не ограниченных никаким идиотским воспитанием... Полная свобода, однако...

И это говорит пом по идеологии в КПРФ... :(

[Михайлова]

Если речь о бизнесе - начиная от мелкого и среднего до крупного - то помимо налога на доходы имеется множество прочих налогов например ЕСН.
Есть значительные ввозные пошлины на оборудование аналоги которого не производятся в РФ, подключение к электросетям очень затратно. Плюс неофициальные поборы чиновников значительно превышающие что-либо подобное на западе. Это все расходы которых в Швеции или нет или они значительно ниже. И эти расходы влияют на затраты бизнеса.
Как бухгалтер Вы не можете этого не знать.

Уважаемый...или нет  ...  Цена товара включает всё, абсолютно всё!!! И ЕСН и поборы и налоги и прибыль и затраты, в убыток никто работать не будет. Только опуская всё остальное, ЕСН и подоходный налог в Швеции в разы выше, чем у нас. И всё. Мы не можем такие налоги у себя брать. Почему? Цены нам диктуют на всё с запада, мы можм только демпинговать, если ещё качество потребителя устраивает.  А экспортируем в основном сырьё. Часть экспортной выручки уходит в оффшоры, цифра колеблется около 40%. Возвращаются нам фантики, а не товары импортные, на них купленные и не технологии. Этим тоже зажали. Экспорт сырья почти в два раза выше, чем импорт товаров, на вырученные деньги купленных. Своё производсто практически разрушено. Нам диктуют всё, в том числе и жизнь рабов, униженных и оскорблённых. Да ещё издеваются над нашим образом жизни, вроде мы сами во всём виноваты, не хотим работать, дураки и пьянь!!! Больше отвечать не буду. А то Вам поплохеет, а Вы не будете знать от чего. Мне нельзя злиться. 

[А. Ю. Экономов]

Нет,я такого не утверждал. Причем даже и близко. Речь шла о...

Речь шла именно о "рынок всё наладит" и это не моя фантазия, а смысл твоих слов. Напоминаю... "Покупатель сам голосует рублем за товар и выбирает кого поддержать -отечественного производителя или импортного".
Фраза вполне общая по смыслу.

[MrMister]

Речь шла именно о "рынок всё наладит" и это не моя фантазия, а смысл твоих слов. Напоминаю... "Покупатель сам голосует рублем за товар и выбирает кого поддержать -отечественного производителя или импортного". Фраза вполне общая по смыслу.

Из контекста не надо выдергивать,речь шла о конкретном примере с холодильниками. И не утверждалось что покупка отчественных товаров покупателями это единственный способ наладить экономику,не надо приписывать другим идиотизм. Что Вам тут трактат что ли писать про то как работает экономика?
Почему-то сами упрекаете других в выдергивании фраз из контекста,а сами занимаетесь этим.

[А. Ю. Экономов]

Почему-то после этих слов Хендара мне представился его коммунизм в виде стаи резвящихся обезьян, не ограниченных никаким идиотским воспитанием... Полная свобода, однако...

И это говорит пом по идеологии в КПРФ... :(

Не нужно усложнять... "Хендар" просто дурак... Совершенно не понимает, о чём классики писали и для какой цели.

[MrMister]

Больше отвечать не буду

Это пожалуйста. Но это публичный форум и я имею право комментировать Ваши неточности или утверждения несоответсвующие действительности - для читателей данной темы.

[Petrovich]

Речь шла именно о "рынок всё наладит" и это не моя фантазия, а смысл твоих слов. Напоминаю... "Покупатель сам голосует рублем за товар и выбирает кого поддержать -отечественного производителя или импортного".
Фраза вполне общая по смыслу.

Уважаемый ! Вы пользователь интернета ? Выбор есть ? За кого голосуете рублём ? И что там с ценами на интернет , какова их динамика ?
Вот Вам пример рынка , "который всё отладит" . 

[А. Ю. Экономов]

Из контекста не надо выдергивать,речь шла о конкретном примере с холодильниками. И не утверждалось что покупка отчественных товаров покупателями это единственный способ наладить экономику,не надо приписывать другим идиотизм. Что Вам тут трактат что ли писать про то как работает экономика?
Почему-то сами упрекаете других в выдергивании фраз из контекста,а сами занимаетесь этим.

Ничего я не выдёргивал - холодильник это товар.  А о том, "что покупка отечественных товаров покупателями это единственный способ наладить экономику", я вообще не говорил. М-да... Какой уж там трактат от тебя ожидать, если ты постоянно тексты неверно воспринимаешь...

[luna]

Я несколько извиняюсь, но у нас - офигенных ЕС-капиталистов литовских новость:

президента мы как бы избираем:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9142.460
специально для Вас скопировала, чтобы нашими успехами капиталистскими похвастать.
Вы почитайте, может что и пригодится  ?*> для строительства новой счастливой капиталистической жизни.

Опытом  делюсь - не жалко.

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый ! Вы пользователь интернета ? Выбор есть ? За кого голосуете рублём ? И что там с ценами на интернет , какова их динамика ?
Вот Вам пример рынка , "который всё отладит" . 

Плохой пример. Совсем недавно мой поставщик услуг "приказал долго жить",  в той части сектора им обслуживаемом где я живу,  и я стал платить на 100 р. больше, а передача меня как пользователя новому поставщику произошла явочным порядком.  Могу ли я поискать другого поставщика? Могу. Могу ли я вернуть через эти поиски старый размер оплаты? Нет.

[MrMister]

Цена товара включает всё, абсолютно всё!!! И ЕСН и поборы и налоги и прибыль и затраты,в убыток никто работать не будет.

Естественно,именно об этом и речь. Таким образом как Вы описали и формируется стоимость продукции.
Но при этом российский рынок не закрыт,на нем имеются импортные товары.
И если бизнесмен посчитав все названные Вами расходы выходит на цену которая выше аналогичного импорта - то нет и смысла начинать производство.
Вы что ли хотите представить дело так что мол бизнесмен может заложить любые расходы - стоимость оборудования,налоги, стоимость подключения к электросетям и прочее - в стоимость своей продукции и поставить любую цену,мол покупатель все равно оплачивает?
Но этого нет - имеются ограничения -и в виде покупательной способности населения и в виде цен на импорт.
Некоторые товары не выпускаются в РФ или выпускаются в небольшом количестве по этим причинам.

Цена товара включает всё, абсолютно всё!!! И ЕСН и поборы и налоги и прибыль и затраты,в убыток никто работать не будет.

Так вот - шведский бизнесмен производя некий товар и имея допустим более низкие расходы на производство по сравнению с российским - получает большую прибыль с единицы товара. Вот эту прибыль и можно обложить высокими налогами. То есть условно швед заработал с единицы продукции сто долларов и с него можно взять налог 70 процентов оставив ему 30 долларов.
Российский бизнесмен с такой же единицы продукции заработал 50 долларов и Вы предлагаете с него тоже взять налог 70 процентов и оставить ему 15 долларов ? Это красиво,популистски -но к чему это приводит?

Чтобы построить свою экономику шведам понадобился длительный этап капиталистического развития. Россию этого в 17м году лишили. И у шведов было грамотное правительство, консенсус в обществе по поводу развития страны,в РФ имеется наследие СССР в виде чиновничества-бюрократии,их поборы, иногда их безграмотность,отсутствие консенсуса в обществе,некоторые негативные воздействия со строны запада.

Только опуская всё остальное, ЕСН и подоходный налог в Швеции в разы выше, чем у нас. И всё. Мы не можем такие налоги у себя брать. Почему? Цены нам диктуют на всё с запада, мы можм только демпинговать, если ещё качество потребителя устраивает.

Тут дело не только в западе. Вы тут как-то назвали москвичи и жигули нашими,но ведь это тоже импортные разработки приобретенные СССР и немного переработанные.
Низкая инновационность экономики как наследие СССР, зачастую отсутствие грамотных управленцев, культуры бизнеса-экономики, пост-советскикие чтновники о которых Вам известно.
Помимо этого необходимы огромные инвестиции в инфраструктуру,энергетику,модернизация - Россия сейчас не может себе позволить шведские налоги.
Просто чтобы выпускать свой "фольксваген" нужен период грамотного развития капитализма. Не было бы 17 года и сейчас бы были русские "фольксвагены" вероятнее всего.

[А. Ю. Экономов]

Чтобы построить свою экономику шведам понадобился длительный этап капиталистического развития. Россию этого в 17м году лишили.

Опять загундел...? Тебе же была предоставлена динамика постоянного отставания РИ от США и стран З. Европы.

[luna]

Почему-то после этих слов Хендара мне представился его коммунизм в виде стаи резвящихся обезьян, не ограниченных никаким идиотским воспитанием... Полная свобода, однако...

И это говорит пом по идеологии в КПРФ... :(

Анархия - мать порядка !

Меня более всего удивляет, что почему-то народу не доверяют никак!

Вот без всяких, тюрем, палок,плёток не представляют "жизни народной".  Народ - не банда.
К тому же обезьяны - это очень культурное общество  в отличии от капиталистов-развратников во всём!!!

[MrMister]

Опять загундел...? Тебе же была предоставлена динамика постоянного отставания РИ от США и стран З. Европы

Правильно,в России капитализм начали позднее строить. А по уровню индустриализации РИ в начале 20 века была в отставании от Англии или Голландии,а вот со Швецией на одном уровне.
Но дело не только в росте количества выпускаемой продукции чего достиг СССР -а именно в качестве, в конкурентоспособности,в инновационности экономики,в формировании грамотных управленческих кадров.

[luna]

Правильно,в России капитализм начали позднее строить. А по уровню индустриализации РИ в начале 20 века была в отставании от Англии или Голландии,а вот со Швецией на одном уровне.
Но дело не только в росте количества выпускаемой продукции чего достиг СССР -а именно в качестве, в конкурентоспособности,в инновационности экономики,в формировании грамотных управленческих кадров.

Просто смешно,как вы желаете определить человеческое общество "объемом" какой-то ненужной никому "продукции".

А вот насчёт КАЧЕСТВА!!! помолчали бы !!!

Капитализм СТРЕМИТСЯ к "КАЧЕСТВУ" китайских товаров!!! И это - аксиома!!!КАПИТАЛИЗМА.

[luna]

СССР всех капиталистов просто за уши тащило в качественное производство качественных товаров.

Капиталисты смогли добиться качества только ничтожных услуг и комфорта , но не тяжёлой индустрии: то,что было у СССР.
Вершина тяжиндустрии - качество военной техники СССР.

[MrMister]

Просто смешно,как вы желаете определить человеческое общество "объемом" какой-то ненужной никому "продукции".

Не общество,а речь об экономике. Если это упрек по поводу мировоззрения -то мимо,я идеалист.
По поводу роста экономики который в продукции и измеряется - об этом постоянно как об одной из основных заслуг СССР говорят Бергсон и другие левые,Вы с ними не спорите почему-то.
Вы предлагаете обходиться без презренных материальных ценностей вообще что ли?

А вот насчёт КАЧЕСТВА!!! помолчали бы !!!
Капитализм СТРЕМИТСЯ к "КАЧЕСТВУ" китайских товаров!!! И это - аксиома!!!КАПИТАЛИЗМА.

Китай выпускает и очень качественные товары и низкого качества,по разной цене естественно.