Что такое социализм и надо ли его строить?

[А. Ю. Экономов]

Мудило, где ты при социализме бомжей видел?

[Gaucho]

Не... Не приходила... Обоснований для это не имеется. При покупке нового телевизора, например,  его стоимость уменьшалась на сумму которая  была проставлена в ранее полученном чеке.  

А откуда прошу прощения эти выплаты брались? Поскольку старый телевизор - мусор не имеющий коммерческой стоимости, эти выплаты не отражали его реальную цену. Значит выплаты дотировались.

Где источник средств? Налоги? Общественные фонды? .... Еще что?

Дурили вас.  +@> Предположим стоимость нового телевизора обусловленная его себестоимостью + накладные расходы была 200 руб. За старый телевизор выплачивали 20 рублей. Тогда просто предприятие-производитель устанавливало цену на телевизор не 200 а 220 рублей, и в эту стоимость входила выплата за старый телевизор. Если ты не сдавал старый телевизор, ты все равено платил 220 рублей, хотя эта цена была явно завышена.

И наконец, телевизоры - это худший пример. В СССР телевизоры были БЕЗУМНО дорогим товаром. Покупка цветного телевизора в семью была редким явлением, и на него приходилось копить деньги. Цветной телевизор в СССР стоил двухмесячную зарплату (для сравнения, в США - двухдневную). Поэтому говорить о мизерном возврате за такой супердорогой товар просто смешно - тебя ограбили на рубль, потом вернули копейку, и ты радуешься как дурачок.  +@>

[А. Ю. Экономов]

А откуда прошу прощения эти выплаты брались?

Из стоимости драг. металлов и удобства утилизации ненужного. Вопрос закрыт.

[Gaucho]

Мудило, где ты при социализме бомжей видел?

Может ты скажешь что при СССР никогда не слышал слова БИЧ?

Ты видел фильм Небеса обетованные (Э. Рязанова)? Это еще советских времен фильм. Про бомжей.

До 1970-х бездомных, как правило, называли в СССР бродягами. После каждой сталинско-хрущевской амнистии города заполняли толпы бродяг, которые не имели легальной возможности ни устроиться на работу, ни получить прописку. В эпоху Хрущева была распространена «борьба с тунеядством»; под флагом этой борьбы, во время кампаний бродяг отлавливали и отправляли на жительство в сельскую местность, жителям которой не полагались ни прописка, ни паспорт.

В семидесятые годы, в результате определённого облагораживания советской политической системы, в милицейских протоколах задержания стала появлятся аббревиатура «бомж»(женский род: «бомжиха»). Например, в 1975-м году в Линейном Отделении Милиции Финляндского вокзала города Ленинграда задержанные, не имеющие документов, регистрировались как б/о м.ж. «Неопределённым» место жительства считалось в случае, если данное лицо не было прописано по месту своего жительства, а также, в некоторых случаях, когда человек жил по случайным адресам.

Социальное происхождение бомжей было самым пёстрым; например, спившийся доктор исторических наук (В. Т. Бучин, Ленинград), изгнанный из своего дома бывшей женой, становился бомжом, ночуя в подъездах и подвалах.

От случая к случаю в столичных городах проходила кампания борьбы с бомжами: например, в 1980 году перед Олимпиадой в Москве и Ленинграде переловили и вывезли всех живших там бомжей в областные города районного подчинения и поселки городского типа, удаленные от столичных городов на расстояние 100 и более километров.

[Gaucho]

Из стоимости драг. металлов и удобства утилизации ненужного. Вопрос закрыт.

Каких драгметаллов в старом телевизре? Если там и были доли грамма таких металлов, то их извлечение намного дороже 20 рублей. То есть убыточно. Вдвойне убыточно - платить за извлечение драгметалло и на выплаты. Откуда средства?

Удобство утилизации - это некоммерческая операция. Она должна быть оплачена из соответствующих источников. Откуда?

Ответ один - из карманов народа. Государство одной рукой давало копейку, ДРУГОЙ ЗАБИРАЛО РУБЛЬ.

[А. Ю. Экономов]

Может ты скажешь что при СССР никогда не слышал слова БИЧ?

Ты видел фильм Небеса обетованные (Э. Рязанова)? Это еще советских времен фильм. Про бомжей.

Я не собираюсь опровергать твои бредовые высказывания.  Кто считает, что твоё присутствие здесь необходимо в виде распространяемой тобой лжи, вот пусть они с тобой в дискуссии и вступают - быть может это им нужно, например, для того, чтобы доказать самим себе свою интеллектуальную состоятельность или ещё для чего... 

БИЧ - бывший интеллигентный чеовек.

"Небеса обетованные" - 1991 г. СССР уже не существовал фактически года как два, минимум.

[Хендар]

Да и что тут может значит фильм рязанова, ныне члена англицкого аристократического клуба - вся эта "творческая" сволочь давно ненавидела социализм и СССР и использовала малейшую возможность, чтобы клеветать и гадить на Советскую власть. Я вспоминаю известный говорухинский фильм "так жить нельзя", где он с предельным негодованием демонстрировал "документального" мента на тогдашнем нашем рынке - у мента этого, разве что сопли не текли ручьями - он уныло и сонно стоял посреди барахолки, совершенно не понимая, зачем он там. Говорухин этого мента показывал, очевидно, как символ деградации власти. Теперь-то я понял, что этот мент был как раз символом нашего полного благополучия и прямое свидетельство фундаментального положения марксизма об отмирании государства при социализме. Сегодня менты на рынках иначе как в виде вооруженных автоматами отделений и в полной боевой готовности (часто под охраной собак!) не появляются! Но и в таком виде себя они еще кое-как защитить могут, но рынок и граждан от бандитов нет. Сам же говорухин, вместо тог чтобы убить себя об угол, продолжает с менторским видом и трубочкой в зубах поучить нас жизни.
Гучка, кстати, а когда же твои лубянские работодатели поймут, что ты здесь давно разоблачен - пора бы сменить пароли и легенду и вообще прислать кого-либо поумнее. Посоветуй им - не полные же они там идиоты. Я просто возмущен, как налогоплательщик, столь бездарным расходованием бюджетных средств, выделенных на важнейшую статью по обеспечению общественной безопасности государства. Как я понимаю, ты именно по этой статье и получаешь зряплату?
Эка-номов, возможно админы БФ  поэтому и держат тут гучку - в целях именно истощения бюджетных средств ФСБ? Варят головки!

[Прон]

Дамочка просто дура, которыми наполнялась КПСС.
А в общем, скукотта с вами, уродами. Трендите хрень, непонятно зачем.

Вообще то так не бывает. Чтобы ты один молодец, а остальные все уроды.

СКОРЕЕ ВСЕГО НАОБОРОТ.  ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ НА ДОСУГЕ!!!

[Прон]

Мудило, где ты при социализме бомжей видел?

Да, извиняюсь за неточность. При социализме место жительство всем быстренько определялось в полном соответствии со статьями уголовного кодекса "Бродяжничество".  Были только бичи.

Зато сейчас, в российском неокапитализме бомжей навалом.

[Прон]

Я не собираюсь опровергать твои бредовые высказывания.  Кто считает, что твоё присутствие здесь необходимо в виде распространяемой тобой лжи, вот пусть они с тобой в дискуссии и вступают - быть может это им нужно, например, для того, чтобы доказать самим себе свою интеллектуальную состоятельность или ещё для чего... 

БИЧ - бывший интеллигентный чеовек.

"Небеса обетованные" - 1991 г. СССР уже не существовал фактически года как два, минимум.

1991.05.20 Новый капиталистьный закон о выезде из СССР.
1991.06.11 Новый кредит США (1,5 млрд) для СССР на продовольствие
1991.06.12 В СССР выборы: Б. Н. Ельцин избран Президентом РСФСР, Г. X. Попов — мэром Москвы, А. А. Собчак — мэром Ленинграда.
1991.06.28 Распущен СЭВ
1991.06.17 Ново-Огарево: главы 9 республик приходят к соглашению о проекте Союзного договора.
1991.07.01 Вице-президент СССР Г. И. Янаев от имени СССР подписал в Праге протокол о прекращении действия Варшавского договора. Выведены советские войска из Венгрии и Чехословакии. Варшавский договор распущен.
1991.07.03 Э. А. Шеварднадзе направил в ЦКК КПСС заявление, в котором известил о своем выходе из КПСС.
1991.07.20 Президент РСФСР Б. Н. Ельцин издал указ «О прекращении деятельности организационных структур политических партий и массовых общественных движений в государственных органах, учреждениях и организациях РСФСР».
1991.07.30 Б. Н. Ельцин в своей резиденции в Кремле принял Дж. Буша. Президент США был первым иностранным гостем, которого глава России принял в Кремле в новом качестве.
1991.08.04 М. С. Горбачев отправился в отпуск в Форос. 
1991.08.15 Бюро Президиума ЦКК КПСС рекомендовало исключить А. Н. Яковлева из КПСС. На следующий день он подал заявление о выходе из партии
1991.08.19 Создано ГКЧП - так называемый путч
1991.08.21 Контроль над силовыми структурами переходит к президенту России, - СССР фактически утрачивает верховную исполнительную власть.

Не хило было бы вам немного повторить историю "уважаемый" ПРОХФЕССОР!!

[рrivet]

Цитата: А. Ю. Экономов от Сегодня в 01:49:32
Мудило, где ты при социализме бомжей видел?

Да, извиняюсь за неточность. При социализме место жительство всем быстренько определялось в полном соответствии со статьями уголовного кодекса "Бродяжничество".  Были только бичи.

Идиот Экономов - в СССР в каждом крупном городе существовал СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК для лиц, занимающихся бродяжничеством.

Именно так он назывался.

[диоген]

Все страны имеющие сырье продают -и Норвегия и Австралия,никто не консервирует. А вот как распределяются доходы полученные от продажи сырья -это другой вопрос.
Китай -самый крупный в мире держатель облигаций США.

Угу..Вообще то СЫРЬЕ НЕСВОСПОЛНИМЫЙ продукт..А ТРУДОВЫЕ навыки Не только восполнимый  НО и нарастающий в результате использования..Все дело что более у тебя больше- использование восполнимых ресурсов или продажа НЕ восполнимых ресурсов..Все таже задача басейна и труб..В одни вливают другие выливают..У вас проблемы с арифметикой 4 класса..?

А то Вы сами не знаете что США покупают в Китае больше чем продают в Китай.
Китай? -ну так естественно,у них нет значительных запасов сырья,они сами покупают многое на мировом рынке, например нефть.

Угум Почему это происходит я пояснял..Ты типа согласился (раз НЕ ответил) чего маешься родной..?

[диоген]

Вот тут и вопрос - сколько в Японии капитализм и насколько там популярны коммунистические идеи?

В Германии и некоторых других европейских странах граждане добровольно выбрасывают мусор раздельно -жестяные банки в баки для жести, пластик -в баки для пластика.
Это все можно сравнить с СССР и РФ и сделать некоторые выводы.

Сравнить можно с СССР..По той простой причине что и банок было меньше и пластика так что
опять было мимо лузы..А РФ пинай от души сам помогу.. >.И выводы можно сделать одни всех з-fobnybrjd РФ на..

В Японии большая часть бытовой техники перерабатывается. Вполне рабочие телевизоры, компьютеры, холодильники зачастую - просто владельцы хотят купить новую более современную модель. А за утилизацию этой техники надо заплатить тому кто сдает технику. Впрочем - закон к этому не обязывает, можно прсто снести бытовую технику в мусорку. Но абсолютное большинство япоцев сдают технику чтобы она была пеработана на соответственных перерабатывающих заводах -и добровольно платят за это.

Алее Ты хоть представляешь себе технологию переработки..Описать  можешь..? Уж не говорю про СЕБЕСТОИМОСТЬ процесса..И соответсвенно технико-экономическое обоснование и описание..Так что все это слова..Если что то наиболее ценное из вещи вынуто то это НЕ значит переработки..Насчет добровольно ПЛАТЯТ повеселило..

[диоген]

Да, извиняюсь за неточность. При социализме место жительство всем быстренько определялось в полном соответствии со статьями уголовного кодекса "Бродяжничество".  Были только бичи.

Идиот Экономов - в СССР в каждом крупном городе существовал СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК для лиц, занимающихся бродяжничеством.

Именно так он назывался.

Похоже тебя там постоянно держали..Поздравляем.. +@> $

[А. Ю. Экономов]

Не хило было бы вам немного повторить историю "уважаемый" ПРОХФЕССОР!!

Угу... Но тока вместе с Н. Хомским, например...  Дурак ты, как есть - дурак!

[А. Ю. Экономов]

Да, извиняюсь за неточность. При социализме место жительство всем быстренько определялось в полном соответствии со статьями уголовного кодекса "Бродяжничество".  Были только бичи.

Зато сейчас, в российском неокапитализме бомжей навалом.

Обычный периферийный капитализм и другой в России невозможен.  А наказание за бродяжничество и в "развитых странах" имеется.

[bujp]

Может ты скажешь что при СССР никогда не слышал слова БИЧ?

Ты видел фильм Небеса обетованные (Э. Рязанова)? Это еще советских времен фильм. Про бомжей.

Небеса обетованные  [1991].
Слова не мальчика, но прохфесара.

До 1970-х бездомных, как правило, называли в СССР бродягами. После каждой сталинско-хрущевской амнистии города заполняли толпы бродяг, которые не имели легальной возможности ни устроиться на работу, ни получить прописку.

Дальше можно не читать, большей чуши, найти будет сложно.

[bujp]

1991.06.17 Ново-Огарево: главы 9 республик приходят к соглашению о проекте Союзного договора.
1991.07.20 Президент РСФСР Б. Н. Ельцин издал указ «О прекращении деятельности организационных структур политических партий и массовых общественных движений в государственных органах, учреждениях и организациях РСФСР».
1991.06.12 В СССР выборы: Б. Н. Ельцин избран Президентом РСФСР, Г. X. Попов — мэром Москвы, А. А. Собчак — мэром Ленинграда.
1991.07.30 Б. Н. Ельцин в своей резиденции в Кремле принял Дж. Буша. Президент США был первым иностранным гостем, которого глава России принял в Кремле в новом качестве.
1991.08.04 М. С. Горбачев отправился в отпуск в Форос. 
1991.08.19 Создано ГКЧП - так называемый путч
1991.08.21 Контроль над силовыми структурами переходит к президенту России, - СССР фактически утрачивает верховную исполнительную власть. [/color]

Ну и где тут СССР?

[bujp]

Причём эти вмешательства наруку потребителям. К сожалению русские коммунитсты не дали своему народу познакомиться с "Теорией невидимой руки" Адама Смита. А только далдонили одно и тоже:" Буржуй жадюга, грабитель, людоед."  А буржуй-то как раз заинтересован в богатом народе, который сможет покупать его тованы. Нет смысла посылать партию 600-ых мерседесов в Ботсвану, там их никто не купит, а вот в Россию есть резон, там 330 тысяч семей годовые доходы которых превышаю миллион баксов.

Закон торговли прост; вы можете задрать цену за купленные на оптовом рынке шпроты выше средней и с каждой проданной банки будете получать прибыли больше чем любой другой торговец, но больше всего продаст шпрот тот торговец который поставит меньшую цены, и это ещё большой вопрос кто из вас получит за этот день больше прибыли??   

Так вот Адам Смит заметил что в условиях постоянного тежнического прогресса, большого ресурса рабочей силы, выигрывает тот произ водитель который быстрее внедряет новые машины, производит больше и продаёт дешевле. Именно его жадность толкает его на такие действия, и именно эти действия играют наруку потребителям, которым становятся доступными все больше новых и качественных товаров. В этом и есть сущность теории невидимой руки.

Слова правильные, а смысл, так полная чушь.
http://www.economics.kiev.ua/

[А. Ю. Экономов]

Небеса обетованные  [1991].
Слова не мальчика, но прохфесара.

До 1970-х бездомных, как правило, называли в СССР бродягами. После каждой сталинско-хрущевской амнистии города заполняли толпы бродяг, которые не имели легальной возможности ни устроиться на работу, ни получить прописку.


Дальше можно не читать, большей чуши, найти будет сложно.

Это да... Он хотя бы подумал о том, а как эти "толпы" вообще могли оказаться "в городах", если в СССР царило описываемое им бесправие.  Однако, он "человек образованный"  и думать  ему не нужно.

Вот получается, что одипломиться в СССР  давали и тем, кто через т.н. высшее образование стремился скрыть свою собственную умственную неполноценность.  В итоге эти особи сыграли существенную роль в развале  СССР - они всё что хошь сломать могут, если за ними не присматривать.  Хотя, конечно, лучше бы было просто не допускать появления у них гордыни идиотов.