Что такое социализм и надо ли его строить?

[morgan]

Так в том-то  и дело...  Всё давно проанализировано и подытожено в принципе: кто уничтожал СССР, как уничтожал, с какой целью...

А на БФ одно и тоже... "Я думаю", "По моему мнению" - вот же идиоты!  И это при том, что вся необходимая информация дана.
Ещё раз повторяю - если человек не имеет информации и из-за этого делает ошибочные выводы, то он не всегда может быть признан недоумком, но когда информация есть, да не просто информация, а выверенные факты, а человек продолжает плести ахинею, которую ему вбили в голову мозгопромывщики, то такой человек идиот.  Вот потому я и называю большую часть  посетителей БФ соответствующими словами.

Груб ли я? Нет. Вот пусть идиоты находятся в соответствующем заведении, тогда я буду с ними вежлив, а покамест они шляются вне стен такого заведения, то пусть получают, что заслужили, раз уж за умных себя держат.

Те ссылки,которые Вы дали это не информация,а полуинформация.Достаточно много и серьезно было написано и в других источниках.Но у меня вопрос,как узкая группа лиц могла безнаказанно делать то что считало нужным.Выходит так,что они неподвластны никому и ничему.Закон работает тогда,когда он выполняется.А где тогда закон для этой верхушки? И еще-там говорилось,а группе экспертов,которые давали анализ тем благоглупостям,что решили втиснуть в нашу экономику.Ну а где другая группа экспертов,которая дала советы,о  том что действительно нужно делать.Вот и получается, и так нельзя и этак нельзя,а как можно? Я до сих пор так и не от кого и не услышал.А в результате,те кто был против этой авантюры,попали в ,глазах граждан, в ретрограды,препятствующие "прогрессивным" начинаниям этих преступников.

[Простолюдин]

Твоя очередная жалкая попытка показать, что ты не идиот, успехом не увенчалась.

Вот где ты мудило видел в центральных СМИ "агитацию за социализм"?

         Смешная ты птица, я и не утверждал, что такую агитацию ведут в СМИ, ты сдерживай свою рьяную фантазию, она хороша в стихоплётстве. Её ведёшь ты здесь на БФ.

[А. Ю. Экономов]

         Смешная ты птица, я и не утверждал, что такую агитацию ведут в СМИ, ты сдерживай свою рьяную фантазию, она хороша в стихоплётстве. Её ведёшь ты здесь на БФ.

А ты павлиноидный растопыр... Кстати, я не стихоплётничаю, а могу писать стихи и если ты не видишь разницы межу этими действиями, так помалкивай.  Что касается твоего восприятия меня лично как  некоего персонажа, то могу только повторить - а мне насрать на мнение всяких доказанных мудлоидов.

[А. Ю. Экономов]

Те ссылки,которые Вы дали это не информация,а полуинформация.Достаточно много и серьезно было написано и в других источниках.Но у меня вопрос,как узкая группа лиц могла безнаказанно делать то что считало нужным.Выходит так,что они неподвластны никому и ничему.Закон работает тогда,когда он выполняется.А где тогда закон для этой верхушки? И еще-там говорилось,а группе экспертов,которые давали анализ тем благоглупостям,что решили втиснуть в нашу экономику.Ну а где другая группа экспертов,которая дала советы,о  том что действительно нужно делать.Вот и получается, и так нельзя и этак нельзя,а как можно? Я до сих пор так и не от кого и не услышал.А в результате,те кто был против этой авантюры,попали в ,глазах граждан, в ретрограды,препятствующие "прогрессивным" начинаниям этих преступников.

Это не "полуинформация", а информация вполне исчерпывающая, если собственная голова есть на плечах, а не заменяющий её кочан капусты. 

Замечу при этом (и не впервые), что тебе никто не мешает прочитать "Советскую цивилизацию" полностью, а также "Потерянной разум", а не задавать постоянно одни и  те же вопросы, по одним и тем же поводам, но минуя вопрос основной - кому был нужен развал СССР?

А ответ на этот вопрос был дан и не раз.  Совсем недавно, замечу,  мной была размещена ссылка на эпилог книги "Убийство Сталина и Берия".

[morgan]

Это не "полуинформация", а информация вполне исчерпывающая, если собственная голова есть на плечах, а не заменяющий её кочан капусты. 

Замечу при этом (и не впервые), что тебе никто не мешает прочитать "Советскую цивилизацию" полностью, а также "Потерянной разум", а не задавать постоянно одни и  те же вопросы, по одним и тем же поводам, но минуя вопрос основной - кому был нужен развал СССР?

А ответ на этот вопрос был дан и не раз.  Совсем недавно, замечу,  мной была размещена ссылка на эпилог книги "Убийство Сталина и Берия".

Во первых,кому нужен был я знаю.Для этого и не такой кочан ,как у Вас нужен был.Во вторых,та информация ,о которой Вы говорите это из тех,что вижу,о том и пишу.А на вопрос о том ,как легко на трон взобрался говорливый предатель и как он свободно и безнаказанно себя чувствовал, ответа там нет.Хотя должен быть.Иначе надо ждать повторения.Что кстати,мы сейчас и наблюдаем.В третьих,то что Вы советуете почитаем.А "Убийство Сталина и Берия" у меня стоит на полке.Но сдается мне,что у Вас Ю.Мухин теперь вместо Маркса и Энгельса.Истина в последней инстанции.Вождизм конечно вещь хорошая,но своя то голова должна быть.

[Alexpo]

Я тут с Вами не согласен.Основной потребностью человека является труд.Именно он является источником развития  человека и общества..Именно в результате труда и удовлетворяются часть потребностей человека.

Рабовладельческое общество полностью удовлетворяло эту потребность (человека) раба. И удовлетворял часть его других потребностей. С вашей точки зрения получается, что на этом и стоило истории остановиться? +@>

А теперь серьезно. Труд будет потребностью для всех людей (ну, почти всех, оставим некоторый процент извращенцев, не желающих трудиться ) только при полном коммунистическом воспитании, т.е. при построенном коммунизме. Не забегайте вперед и смотрите правде в глаза, не перегибая палку.

До настоящего времени (и еще долго в будущем) труд является для большинства людей, необходимым средством для выживания, это и определяет его значение для развития человека. Пока это обязанность и для многих даже неприятная :(. Я не отрицаю наличие людей, для которых это потребность. Таких много, но не для всех из них имеющаяся работа - добровольно выбранная, поэтому она опять таки обязанность....

[Alexpo]

Тогда получается , что это воспитание должно начинаться заранее ? То есть , утрирую ,  при капитализме уже надо воспитывать в "небуружуазном" духе ? А как такое может быть ?

А надо читать мой текст целиком и не пропускать начало:

2) Левые берут власть, когда все потребности еще не будут удовлетворены. Тогда они для достижения своих целей должны произвести соц. (комм.) реформы...

[Простолюдин]

Но сдается мне,что у Вас Ю.Мухин теперь вместо Маркса и Энгельса.Истина в последней инстанции.Вождизм конечно вещь хорошая,но своя то голова должна быть.

         Своя голова - полезная вещь!    +1

[morgan]

Рабовладельческое общество полностью удовлетворяло эту потребность (человека) раба. И удовлетворял часть его других потребностей. С вашей точки зрения получается, что на этом и стоило истории остановиться? +@>

А теперь серьезно. Труд будет потребностью для всех людей (ну, почти всех, оставим некоторый процент извращенцев, не желающих трудиться ) только при полном коммунистическом воспитании, т.е. при построенном коммунизме. Не забегайте вперед и смотрите правде в глаза, не перегибая палку. До настоящего времени (и еще долго в будущем) труд является для большинства людей, необходимым средством для выживания, это и определяет его значение для развития человека. Пока это обязанность и для многих даже неприятная :(. Я не отрицаю наличие людей, для которых это потребность. Таких много, но не для всех из них имеющаяся работа - добровольно выбранная, поэтому она опять таки обязанность....

А он всегда будет средством выживания.Я думаю человечество развиваясь,все время будет сталкиваться с бесконечным количеством
проблем,которые надо будет решать.А обязанности как раз воспитывают ответственность.Я не думаю,что в будущем,самом прекрасном. не будет неприятной работы.Будет конечно,но ее надо будет выполнять.

[Gaucho]

Ты индиот..Зарплата выдается точно по квитанциям..Сумма выданая бригадиру тоже известна..НАРЯДЫ он сам выписывал и относил в контору..При чем тут голословное..?Социализм-это учет и контроль..

Какие ведомости, ты что - охерел. Я сам был в студотрядах и знаю как это делается. После получения зарплаты командир просто собирает с каждого и все дают. Если заартачишься - пойдешь против коллектива. А на следующий год в хороший студотряд не попадешь вообще ибо заработаешь репутацию сутяги и правдоискателя.

В серьезные денежные стройотряды конкурсы были нехилые. Не попасть было легче чем попасть. Попадали в основном покладистые.

Я знаю как это делалось в студотрядах проводников на ж.д. Если хочешь попасть на выгодный рейс (например Москву или Евпаторию) - отстегни кому надо (естественно без всякой ведомости, наличными). Не хочешь отстегивать - будешь работать на рейсе в Мухосранск.

[Gaucho]

Гучка, нy вы тут все что - совсем того - что ни тема, то вопрос о туалетной бумаге как главной причине поражения социализма. Мы же были пролетарской страной, гучка, и я вообще не помню такую проблему, как эта бумага. Не было этой проблемы вообще - обходились как-то, даже не замечая, что это не то что проблема, а просто какое-то неудобство. Нет, конечно она давала известные удобства, но все были озабочены строительством коммунизма, с которым связывали разрешение всех мыслимых проблем и неудобств, включая и с туалетной бумагой.

Можно проблему не замечать. Не все знали что типографская краска содержит канцерогенный свинец. 

[рrivet]

Еще раз: ЛЕВЫЕ не предлагают НИЧЕГО, что предъявило бы их претензии хотя бы на концептуальную позицию в современном НЕОКОЛОНИАЛЬНОМ мире медиа -, пиар-, политтехнолого-, психолого-, инфор-, манипулятивных, конспиративных, агентурных войн.

Левые - просто обанкротившееся говно, пустые болтуны.

[Михайлова]

Какие ведомости, ты что - охерел. Я сам был в студотрядах и знаю как это делается. После получения зарплаты командир просто собирает с каждого и все дают. Если заартачишься - пойдешь против коллектива. А на следующий год в хороший студотряд не попадешь вообще ибо заработаешь репутацию сутяги и правдоискателя.

В серьезные денежные стройотряды конкурсы были нехилые. Не попасть было легче чем попасть. Попадали в основном покладистые.

Я знаю как это делалось в студотрядах проводников на ж.д. Если хочешь попасть на выгодный рейс (например Москву или Евпаторию) - отстегни кому надо (естественно без всякой ведомости, наличными). Не хочешь отстегивать - будешь работать на рейсе в Мухосранск.

А Вас родители не учили, что с тарелки нужно брать кусок, который ближе к тебе, а не тот, который больше и дальше?
Вот так "профкссор" и растерялся и убежал.  +@>  А ведь простые истины.

[luft]

А Вас родители не учили, что с тарелки нужно брать кусок, который ближе к тебе, а не тот, который больше и дальше.

Меня учили брать меньший, где бы он не лежал, а в остальном согласен!

[шерутимов]

А Вас родители не учили, что с тарелки нужно брать кусок, который ближе к тебе, а не тот, который больше и дальше.

Гегельянство , кантианство и троцкизм ! Архипреступно ! Нужно стараться ухватить дальний кусок , а свой никуда не денется , если его вовремя оборонить от товарищей по столу .  

[Влад-07]

А он всегда будет средством выживания.Я думаю человечество развиваясь,все время будет сталкиваться с бесконечным количеством
проблем,которые надо будет решать.А обязанности как раз воспитывают ответственность.Я не думаю,что в будущем,самом прекрасном. не будет неприятной работы.Будет конечно,но ее надо будет выполнять.

Даже при высочайшей  автоматизации и роботизации без человеческогот труда не обойтись. Он правда будет на более высшем уровне ,но будет и хватит работы для всех. Я вообще счмтаю человек  у которого оргвническая непереносимость труда ,недостоин звания человека.Их надо отправлять в резервации  без права размножения  .

[Gaucho]

А Вас родители не учили, что с тарелки нужно брать кусок, который ближе к тебе, а не тот, который больше и дальше?

Непонятно к чему вопрос?

Если насчет студотрядов - у нас был КОЛЛЕКТИВ. И этот коллектив вполне удовлетворяли эти отношения - ты отстегиваешь, тебе за это делают любезность которую делать не обязаны.

У нас платили все - такой был неписанный порядок. И были и другие платежи, которые не проходили по ведомостям. Например, мы сдавали деньги на бригадира, чтобы он был благосклонный во время рейса. Сдавали на ревизию, чтобы сквозь пальцы смотрела на безбилетных, которых мы провозили. Не вписывающийся в этот коллектив был бы моментально отторгнут.

[шерутимов]

Эти три слова, в начале поста... не знаю что такое, а в остальном...типа тест на социальность не пройден. 

Социальность социальностью , а кушать то хочется ...

[Прон]

Как Вы правы! Вот почему они нам и навязывают абстрактную демократию и несуществующую рыночную экономику.Стоит только нашим гражданам заняться своей собственной экономикой,как тут же им потребуется тот же газ и нефть,та же собственность проданная за гроши,заводы и фабрики,финансы т.д.Начнется не только подьем собственной экономики,но и разгром западной.Перекроется поставка дешевого сырья и закроется рынок сбыта.Начнется изьятие незаконно приобретенной собственности и возмещение ущерба за нявязывание каких то там долгов.Они конечно будут бунтовать,но тут должна быть железная хватка.Либо мы их,либо они нас.

Аллё!!!   Любители классовой борьбы, это кто это вам чего навязывает??  Я только рассказываю как это сделано в Германии.  Не хотите демократии??? Бог с вами, живите в условиях военной хунты. Само понятие демократии, оно какое-то скользкое. Если власть народа, то она над кем??

Это Горбачёв в одностороннем порядке прекратил ядерные испытания и заявил о перестройке, гласности и рыночных реформах. Никто его за язык не тянул. На бабки развели как лоха, так бизнес есть бизнес, в нём богатыми не становятся глупые. Немцы так и говорят, если вы бедные, значит вы глупые. Если кто-то и хотел развалить СССР, то это Рональд Рейган. Кстати амеры очень удивились, что это им это так быстро удалось.

США производит 21% мирового продукта, страны ЕС тоже 21%, Россия производит 2,6% мирового продукта, давайте побунтуйте. Только не забывайте, что у вас Китай под носом, который производит 12% мирового продукта.

[Михайлова]

Непонятно к чему вопрос?

Да вопрос всё о том же, о воспитании нового человека.