Что такое социализм и надо ли его строить?

[MrMister]

Марксисты все свое учение построили на том, что будучи ущемленным в куске хлеба, пролетарий непременно дойдет до основ классовой революционной теории.

Однако этого не произошло, т.к. хозяева мира элементарно разделили "пролетариев" на группу А и группу Б, группе А дали хлеба с избытком ( за счет группы Б)

Нет этого избытка особо,разницу в доходах этих групп не стоит преувеличивать. Например и в Европе жилье для рабочих достаточно дорого,а это один из основных показателей,то есть именно нет избытка.
И нельзя все списывать на систему навязанную мировой властью,есть и некоторые объективные обстоятельства - уровень коррупции в РФ,количество откатов и взяток вплоть до рядового гаишника -как результат пост-социалистической действительности. А также большое количество устаревшего оборудования на предприятиях,более низкая производительность труда. Тут сочетание причин - и ответственность властей РФ за проблемы - и позиция запада который это устраивает,но и одновременно некоторые объективно сложившиеся обстоятельства.

[рrivet]

Неверно,какая-то хрень. Марксизм - в значительной степени и был создан и профинансирован ротшильдами в своих интересах - для управления массами

ММ, Вы это верно написали, и я верно написал.

Просто в ДАННОМ случае я написал про "нижние" этажи левых "борцов"-марксистов, которые реально сражающиеся порой штыки, а не про верхних кукловодов.

Видите ли - там сочетается и реальная вражда (как внутри любой мафии), так и система сдержек, противовесов, стабильности и заинтересованности в ОБЩЕЙ безопасности.

Лево-правая вражда - это и ессь, ИМХО, упорядоченный СВЕРХУ (ротшильды или кто там еще) - ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс, чтоб система не загнила изнутри.

Все просто 

[рrivet]

Естественно были не-адекваты леваки-марксисты которые на самом деле верили в свою негатив-идеологию.

Не только. Были и реальные левые политики, пришедшие в рамках этой системы к власти и состригшие будь здоров гешефта.

[рrivet]

Нет этого избытка особо,разницу в доходах этих групп не стоит преувеличивать. Например и в Европе жилье для рабочих достаточно дорого,а это один из основных показателей,то есть именно нет избытка.
И нельзя все списывать на систему навязанную мировой властью,есть и некоторые объективные обстоятельства - уровень коррупции в РФ,количество откатов и взяток вплоть до рядового гаишника -как результат пост-социалистической действительности. А также большое количество устаревшего оборудования на предприятиях,более низкая производительность труда. Тут сочетание причин - и ответственность властей РФ за проблемы - и позиция запада который это устраивает,но и одновременно некоторые объективно сложившиеся обстоятельства.

Херня это, даже обсуждать нечего.

Жители стран Запада объективно знают, что власть на их стороне в плане материального обеспечения.

Жители РФ также понимают, что управляют ими мафиозные отморозки, которые невесть к чему завтра прирулят.

[MrMister]

Жители стран Запада объективно знают, что власть на их стороне в плане материального обеспечения.

В некоторых небольших странах вроде скандинавских возможен некий консенсус власти и населения.
Но происходит и другое - власти европейских стран знают что население не инерционно как в РФ, что при любом наступлении на права населения - действительно массовые демонстрации и протесты гарантированы.
В Германии или Франции вряд ли возможна ситуация чтобы люди работали несколько месяцев не получая зарплаты. Это именно очень важный момент.
А в РФ благодаря социалистическому прошлому и некоторым другим причинам привыкли не протествовать.
И ответсвенность местной власти среднего уровня перед населением в Европе значительно выше.

Ведь вообще каждая страна имеет свою специфику - и настроения населения и традиции власти и уровень развития промышленности,инноваций и грамотного управленчества.
Вот Греция -как бы запад,но уровень доходов традиционно значительно ниже Германии или Франции, недавно были протесты.

[рrivet]

Но происходит и другое - власти европейских стран знают что население не инерционно как в РФ, что при любом наступлении на права населения - действительно массовые демонстрации и протесты гарантированы.
В Германии или Франции вряд ли возможна ситуация чтобы люди работали несколько месяцев не получая зарплаты. Это именно очень важный момент.
А в РФ благодаря социалистическому прошлому и некоторым другим причинам привыкли не протествовать.
И ответсвенность местной власти среднего уровня перед населением в Европе значительно выше.

Это Ваше мнение, ничем не доказанное и ни на чем не основанное.

Мое мнение состоит в том, что западное общество имеет определенное единство - т.к. оно нравственно дегенерировало так, что уже НЕ МОЖЕТ допускать малейшей нестабильности.

Это одно.

Второе - оно имеет единство по типу каждой мафии. Мафия, коли вожак явно ее сдал - его замочит тут же.

[рrivet]

А в РФ благодаря социалистическому прошлому и некоторым другим причинам привыкли не протествовать.

Глупость энти "протесты". Научитесь протестовать так, как протестует мафия. Или хотя бы - бандиты.

И многого достигнете.

А если притом эти методы ЗАЩИТЫ соедините с благими целями - вы еще и победите.

[YagoRick]

Неверно,какая-то хрень. Марксизм - в значительной степени и был создан и профинансирован ротшильдами в своих интересах - для управления массами,для проведения передел сфер влияния в мире путем внедрения "пролетарских революций" (в начале преднамеренно и искусственно создаются проблемы вроде первой мировой войны для России,ухудшение положения населения, внедряются марксистские кружки, ведется агитация и разложенчиство в обществе,искусственно создаются сиюминутные продиводействующие друг другу партии,движения,группировки,мини-идеологии - а потом революция).

Эта версия очень правдоподобна и логична,но стопроцентных доказательств нет.

Нет и 1% доказательств. Это ж какую голову надо иметь, что бы показать, что владельцы заводов, газет, пароходов внедряли марксизм, идеи социализма, коммунизма, которые отменяют частную собственность на средства производства, запрещают эксплуатацию человека человеком. Ротшильды такие больные на голову, производить действия себе на погибель?

ММ...
...
Все просто  

Один маразм написал, второй глубокомысленно промычал.

[Хендар]

Очень верное замечание. На сегодня ни одна левая партия в мире не ведёт пролетариата нигде. Западный капитализм стал для всех примером во всём мире. Ленинская фраза подтверждает "развал машины".
Можно согласиться с этим. Однако, когда возникнет революционная ситуация? Если сейчас, во время сильнейшего кризиса ничего не возникает, то когда же?! В другое время вообще никакого шанса нет.История и показала, что диктатура пролетариата выраждается. Всё равно приходит всё к "краху машины". История показала, что ленинские фразы ошибочны. На то время они имели значение, сегодня утратили свою силу.

Зачем Вы демонстрируете своё поражение?
Ну установили уже, было такое. И что? Я уже говорил, что важнейшим для развития страны является образование. Образование является могильщиком диктатуры пролетариата.Можно каждый раз всё до основания рушить, устанавливать диктатуру пролетариата, но она всегда будет выраждаться через поколения. Что не понятно?На здоровье! Как это улучшает жизнь людей? И почему они должны за этими лозунгами идти? Не понятно!
Я упамянул исторические факты, которые свидетельствуют об изменениях в Китае. В однопартийной стране партия является хозяином, во главе с генсеком. И не только рабочий класс решит, "кто в стране хозяин", а народ в целом. Повыситься образование, к власти придут успешные в бизнесе люди, будут проведены радикальные реформы. Это лучший вариант для коммунистов. А худший, это действительно, народ взбунтуется и сметёт коммунистическую партию. Кстати, уже в 2006 году половина ВВП Китая производили частные фирмы.

В мире существуют только 5 государств, которые можно назвать коммунистическими. Куба, Северная Корея, Лаос, Въетнам и Китай. Куба, Въетнам и Китай проводят реформы в сторону капитализма.

На твои предыдущие доводы я тебе исчерпывающе ответил. Теперь у тебя пошла одна ложь типа:Западный капитализм стал для всех примером во всём мире. - с кем НАТО ведет войну в Ираке, и Афгане и Пакистане, кто убивает американцев по всему миру, кто взорвал башни-близнецы, кто устраивает антикапиталистические беспорядке в Европе и т.п.
Но ты прав, все решает экономика. Пока кризис коснулся в основном "белых воротничков"; их недовольство пока  заткнули $триллионами. Если кризис, несмотря на это, продолжит свое развитие, то политическая ситуация изменится в корне.
Вернемся к КНР. Я уже не раз задавал вопрос: почему сотни миллиардов утекают из Европы и США в Китай. Очевидно потому, что тамошняя комвласть сдает западному капиталу своих рабочих в эксплуатацию за гроши. Рабочие США и Европы организованы и не позволяют себя грабить и угнетать так, как это позволяют "коммунисты" в КНР. Капитал бы и рад не развивать экономику КНР, да вынужден, поскольку "свои" рабочие не позволяют ему извлекать достаточную для конкуренции прибавочную стоимость у себя на родине.
Но рано или поздно рабочий класс в Китае окрепнет, как он это сделал в Европе и США, и положит конец капиталистическому гнету под комвывеской. И что тогда? - Куда капитал будет себя вывозить? - Не будет такого места - мировому капиталу, очевидно, придет конец.
Все это надо бы рассмотреть в деталях, но здесь нет желающих это делать. А вопрос интересный.

[рrivet]

Нет и 1% доказательств. Это ж какую голову надо иметь, что бы показать, что владельцы заводов, газет, пароходов внедряли марксизм, идеи социализма, коммунизма, которые отменяют частную собственность на средства производства, запрещают эксплуатацию человека человеком. Ротшильды такие больные на голову, производить действия себе на погибель?

Какую, бл..."погибель" ?

Я раз 100 писал на этом форуме - ЛЕВЫЕ НЕ УБИЛИ НИ ОДНОГО ФИНАНСОВОГО ОЛИГАРХА, ВЛАСТИТЕЛЯ МИРА, ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ.

Это лет за 200, если не более.

Более того, левые НИКОГДА НЕ ОПИСЫВАЛИ, НЕ ОЗВУЧИВАЛИ СИСТЕМЫ, СТРУКТУРЫ мировой финансово-олигархической власти.

То, что Вы пишете - просто ХЕРНЯ.

Особенно вкупе с МАССОЙ известных данных о поддержке левых банкирами.

Да у нас СЕГОДНЯ в РФ троцкистов Альфа-банк финансирует.

Буде, что по их планам возможно, пойдет "левый поворот" - они просто станут вашими министрами финансов и прочими бюрократами  

[Хендар]

Сприветик, ну что ты суетишься зря - твое говно кушать никто не будет - примитив и откровенно воняет. В общем, говно, а ты идиот.

[рrivet]

Я уже не раз задавал вопрос: почему сотни миллиардов утекают из Европы и США в Китай

.

ГЛУПОСТЬ. Китай ЗА ГРОШИ для рабочих обеспечивает МИЛЛИАРДЫ для долларовой "пирамиды" Запада.

На свалку дураков-коммунистов.

Очевидно потому, что тамошняя комвласть сдает западному капиталу своих рабочих в эксплуатацию за гроши.

Обеспечивает функционирование чисто МОШЕННИЧЕСКОЙ (не капиталистической ! ) финансовой структуры Запада в качестве его АГЕНТУРЫ.

Рабочие США и Европы организованы и не позволяют себя грабить и угнетать так, как это позволяют "коммунисты" в КНР.

Херня, они - часть тамошней МАФИИ. Умертвляющей детей РФ, как и прочих колоний.

Нашел "братьев по классу", идиот.  

Но рано или поздно рабочий класс в Китае окрепнет, как он это сделал в Европе и США, и положит конец капиталистическому гнету под комвывеской. И что тогда? - Куда капитал будет себя вывозить? - Не будет такого места - мировому капиталу, очевидно, придет конец.

Нет НИКАКОГО РАБОЧЕГО КЛАССА.

Есть управленцы МИРА, которые устроят очередную "революцию" ( это просто срезка элиты) и посадят вместо олигархов - БЮРОКРАТОВ.

Бесконечная смена правого и левого, одурачивание дурачков - коммунистов  

[рrivet]

Хендар - все вы - ГОВНО, и обосновать НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ.

На свалку нах.

[Хендар]

Да зачем тут я - придет санитар и все тебе объяснит. Не дергайся. И зачем только в палату идиотов ПК ставят? - Они же нервничать начинают. Не врачи, а звери.

[рrivet]

Клоун позорный 

[Хендар]

Канеса, сприветик, ты прав, но я вынужден повторить свой ответ немецкому агенту, а то может не найти среди твого говна. Что ты много серешь?

Очень верное замечание. На сегодня ни одна левая партия в мире не ведёт пролетариата нигде. Западный капитализм стал для всех примером во всём мире. Ленинская фраза подтверждает "развал машины".
Можно согласиться с этим. Однако, когда возникнет революционная ситуация? Если сейчас, во время сильнейшего кризиса ничего не возникает, то когда же?! В другое время вообще никакого шанса нет.История и показала, что диктатура пролетариата выраждается. Всё равно приходит всё к "краху машины". История показала, что ленинские фразы ошибочны. На то время они имели значение, сегодня утратили свою силу.

Зачем Вы демонстрируете своё поражение?
Ну установили уже, было такое. И что? Я уже говорил, что важнейшим для развития страны является образование. Образование является могильщиком диктатуры пролетариата.Можно каждый раз всё до основания рушить, устанавливать диктатуру пролетариата, но она всегда будет выраждаться через поколения. Что не понятно?На здоровье! Как это улучшает жизнь людей? И почему они должны за этими лозунгами идти? Не понятно!
Я упамянул исторические факты, которые свидетельствуют об изменениях в Китае. В однопартийной стране партия является хозяином, во главе с генсеком. И не только рабочий класс решит, "кто в стране хозяин", а народ в целом. Повыситься образование, к власти придут успешные в бизнесе люди, будут проведены радикальные реформы. Это лучший вариант для коммунистов. А худший, это действительно, народ взбунтуется и сметёт коммунистическую партию. Кстати, уже в 2006 году половина ВВП Китая производили частные фирмы.

В мире существуют только 5 государств, которые можно назвать коммунистическими. Куба, Северная Корея, Лаос, Въетнам и Китай. Куба, Въетнам и Китай проводят реформы в сторону капитализма.

На твои предыдущие доводы я тебе исчерпывающе ответил. Теперь у тебя пошла одна ложь типа:Западный капитализм стал для всех примером во всём мире. - с кем НАТО ведет войну в Ираке, и Афгане и Пакистане, кто убивает американцев по всему миру, кто взорвал башни-близнецы, кто устраивает антикапиталистические беспорядке в Европе и т.п.
Но ты прав, все решает экономика. Пока кризис коснулся в основном "белых воротничков"; их недовольство пока  заткнули $триллионами. Если кризис, несмотря на это, продолжит свое развитие, то политическая ситуация изменится в корне.
Вернемся к КНР. Я уже не раз задавал вопрос: почему сотни миллиардов утекают из Европы и США в Китай. Очевидно потому, что тамошняя комвласть сдает западному капиталу своих рабочих в эксплуатацию за гроши. Рабочие США и Европы организованы и не позволяют себя грабить и угнетать так, как это позволяют "коммунисты" в КНР. Капитал бы и рад не развивать экономику КНР, да вынужден, поскольку "свои" рабочие не позволяют ему извлекать достаточную для конкуренции прибавочную стоимость у себя на родине.
Но рано или поздно рабочий класс в Китае окрепнет, как он это сделал в Европе и США, и положит конец капиталистическому гнету под комвывеской. И что тогда? - Куда капитал будет себя вывозить? - Не будет такого места - мировому капиталу, очевидно, придет конец.
Все это надо бы рассмотреть в деталях, но здесь нет желающих это делать. А вопрос интересный.

[Kerny]

А как по вашему пролетарский социализм в России имел шансы на успех???
Напомню, в России на момент совершения "социалистической" революции 90% населения составляли крестьяне.

Если да, то почему он их не использовал??

Речь шла о том, что попытки построения демократии в классовом обществе и социализма при сохранении "рыночной экономики" обречены на провал.

С другой стороны Левая партия в Германии играет примерно такую же роль что и КПРФ в России, т.е. обеспечивает сохранение политической структуры способной на захват власти в случае революционной ситуации.

[Kerny]

Кремль и есть агентура Запада.

Кремль является агентурой Запада только в вопросе установления в России точно такой же политической и экономической системы как на Западе, с соответствующими "демократией", "свободой слова", "свободным рынком" и системой ценностей. Во всех остальных вопросах он уже лет 10 ведет(пытается вести) вполне самостоятельную игру.

Показная антизападная позиция в его идеологическом арсенале всего лишь ширма для оправдания внутренней антинародной политики.

[Kerny]

Можно согласиться с этим. Однако, когда возникнет революционная ситуация? Если сейчас, во время сильнейшего кризиса ничего не возникает, то когда же?! В другое время вообще никакого шанса нет.

Дело в том, что "другого времени" не настанет. Для этого Западу нужны такие ресурсы как обширные рынки сбыта и дешевой раб.силы. Которых больше нет.

[А. Ю. Экономов]

С другой стороны Левая партия в Германии играет примерно такую же роль что и КПРФ в России, т.е. обеспечивает сохранение политической структуры способной на захват власти в случае революционной ситуации.

Мечтания всё это.