Что такое социализм и надо ли его строить?

[Kerny]

Дело в том, что пост, который приведён Бергсоном лжив. В нём указана ссылка http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html которая напрочь опровергает утверждения Бергсона, а следовательно и твои потуги:

Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).
Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928–1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем в целом по развитым и развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста.
В результате цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913–1990 гг., оставаясь на уровне 29–31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.
Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть, по сути дела, по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913–1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1,5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28–30% в 1913 г. до 16–18% в 1990 г.

А тебе не кажется, что словесные формулировки автора статьи(находящегося на службе у современных российских властей, между прочим ), в которых он старательно принижает достижения советского периода, противоречат им же самим приводимым статистическим данным ? +@>

Ну вот к примеру, он утвержает(и ты, дурик, вслед за ним), что:

"Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913–1990 гг., оставаясь на уровне 29–31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.
Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть, по сути дела, по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913–1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1,5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28–30% в 1913 г. до 16–18% в 1990 г."
 

В то время как из таблицы 1 в его же собственной статье следует, что показатель подушевого ВВП в паритетах покупательной способности валют увеличился в период 1913-1990:

в США – в 4,12 раза;

в Германии – в 5,35 раза;

в России – в 6,21 раза.

 +@>

К тому же, подушевой ВВП(средняя температура по больнице) это еще далеко не все, что необходимо для корректной оценки качества жизни. По уровню совокупного индекса человеческого развития(качеству жизни) Россия благодаря социализму сократила отставание от развитых кап.стран !

[Kerny]

Дело в том, что пост, который приведён Бергсоном лжив. В нём указана ссылка http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html которая напрочь опровергает утверждения Бергсона, а следовательно и твои потуги

В чем опровергает, дурачок ?

Ты текст Бергсона вообще читал ? С данными таблицы 1 из статьи сравнивал ?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Дело в том, что пост, который приведён Бергсоном лжив. В нём указана ссылка http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html которая напрочь опровергает утверждения Бергсона...

Дело в том, что выблевки твоего дебильного сознания, и по данному поводу тоже, тобой уже демонстрировались.  Ты можешь, разуметься, блевать и дальше, но лично я не вижу ни малейшей причины для того, чтобы бесконечно  опровергать  то, что уже опровергнуто.  Ты идиот доказанный и те, кто вступает с тобой в разумный спор, лишь способствуют тому, чтобы ты и далее безумствовал, исходя из следующего - раз со мной спорят, то моё мнение того стоит.
*

Я ещё раз предлагаю т.н. левакам не вступать в диспуты по уже обсуждённым вопросам.  Не позорьте сами себя хотя бы...

[rammstein]

А тебе не кажется, что словесные формулировки автора статьи(находящегося на службе у современных российских властей, между прочим ), в которых он старательно принижает достижения советского периода, противоречат им же самим приводимым статистическим данным ? +@>

Нет, не кажется. Я просто указал, что ссылка, которую приводит Бергсон показывает, что ничего уникального СССР не создал. И по этому твоя ссылка на этот пост ничего не значит. Вот и всё. А всё остальное, что ты развил, это твои фантазии. +@>

Что касается СССР, то и без этой ссылки достаточно правдивых источников о развитии СССР. Я предпочитаю немецкие, нейтрально подходящие к этому вопросу.

Ну а сказки про процветание СССР рассказывать уже тут никому не надо. Даже если и учитывать "достижения" СССР, сам факт банкротства СССР и экономическая катастрофа, следствия которой ощутимы и сегодня в России, падение коммунистической идеи, подтверждает тупиковый экономический и политический путь СССР. И главную роль тут сыграл сам народ. Потому что любую экономическую модель надо уметь построить, а это обуславливается степенью разума народа. Насколько умён народ, на столько и сильна экономика. И сегодняшние неудачи связаны с этим же. Наивно полагать, что изменив экономическую и политическую систему, страна "рванёт" в своём развитии. То, что рынок лучше плановой экономики, это без сомнения. Все экономически сильные страны имеют рынок. По этому и для России лучший путь - это рынок. Но, повторяю, успех ограничивается разумом народа.

[luft]

Смотря где. В Киеве или Ростове такой температуры не бывает вообще. В Киеве большая редкость -20. Обычная типичная температура зимы от нуля до -10. Примерно как в Массачусетсе или Онтарио. Даже в Москве -40 - это редчайшее стихийное бедствие. В Питере такого в принципе не бывает вообще никогда в истории. Почему бы не строить там?

Ленинград -36
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинград#.D0.97.D0.B8.D0.BC.D0.B0
Москва -42
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
Киев -32
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киев
Ростов Великий -42
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославль
Ростов-на-Дону -32
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ростов-на-Дону

[morgan]

Нет, не кажется. Я просто указал, что ссылка, которую приводит Бергсон показывает, что ничего уникального СССР не создал. И по этому твоя ссылка на этот пост ничего не значит. Вот и всё. А всё остальное, что ты развил, это твои фантазии. +@>

Что касается СССР, то и без этой ссылки достаточно правдивых источников о развитии СССР. Я предпочитаю немецкие, нейтрально подходящие к этому вопросу.

Ну а сказки про процветание СССР рассказывать уже тут никому не надо. Даже если и учитывать "достижения" СССР, сам факт банкротства СССР и экономическая катастрофа, следствия которой ощутимы и сегодня в России, падение коммунистической идеи, подтверждает тупиковый экономический и политический путь СССР. И главную роль тут сыграл сам народ. Потому что любую экономическую модель надо уметь построить, а это обуславливается степенью разума народа. Насколько умён народ, на столько и сильна экономика. И сегодняшние неудачи связаны с этим же. Наивно полагать, что изменив экономическую и политическую систему, страна "рванёт" в своём развитии. То, что рынок лучше плановой экономики, это без сомнения. Все экономически сильные страны имеют рынок. По этому и для России лучший путь - это рынок. Но, повторяю, успех ограничивается разумом народа.

Сомнений нет только у дураков и без плана живут только дураки.Каждое утро для дураков это открытие, и заход солнца тоже.И всех,кто на них смотрит как на дураков,они называют дураками.Что поделаешь-дураки они и есть дураки.Убеждать их в обратном-дурацкое занятие.

[Gaucho]

Ленинград -36
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинград#.D0.97.D0.B8.D0.BC.D0.B0
Москва -42
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
Киев -32
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киев
Ростов Великий -42
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославль
Ростов-на-Дону -32
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ростов-на-Дону

Это абсолютные исторические  минимумы - стихийные бедствия. Такое бывает несколько раз в столетие. Средний минимум по январю в Киеве -7. Приведенная температура -32 наблюдалась в 1929 году.  +@> В Ростове в 1940 г.

[vitalyn]

Это абсолютные исторические  минимумы - стихийные бедствия. Такое бывает несколько раз в столетие. Средний минимум по январю в Киеве -7. Приведенная температура -32 наблюдалась в 1929 году.  +@> В Ростове в 1940 г.

Ох, гаучо... Как ты думаешь, если вообще думаешь, прочность крыши рассчитывается исходя из среднего выпадения снега или всё-таки из максимально возможного? А толщина стен и мощность отопительной системы рассчитывается исходя из средних температур или всё-таки из минимально возможных? Да, рекордные температуры и снегопады случаются раз в 100 лет, но температуры, не дотягивающие до рекорда всего градус-другой встречаются гораздо чаще, а в статистику не попадают.

Тем не менее, если их не учесть, то раз в несколько лет выпадет почти рекордная толщина снега и крыша рухнет, или раз в несколько лет случится почти рекродный мороз и то, что рассчитывалось на средний мороз, а не на рекордный, перемёрзнет нафиг.

[диоген]

Ох, гаучо... Как ты думаешь, если вообще думаешь, прочность крыши рассчитывается исходя из среднего выпадения снега или всё-таки из максимально возможного? А толщина стен и мощность отопительной системы рассчитывается исходя из средних температур или всё-таки из минимально возможных? Да, рекордные температуры и снегопады случаются раз в 100 лет, но температуры, не дотягивающие до рекорда всего градус-другой встречаются гораздо чаще, а в статистику не попадают.

Тем не менее, если их не учесть, то раз в несколько лет выпадет почти рекордная толщина снега и крыша рухнет, или раз в несколько лет случится почти рекродный мороз и то, что рассчитывалось на средний мороз, а не на рекордный, перемёрзнет нафиг.

Вообще то есть СНиПы там все расписано..Правила оплаченные кровью..-40 у меня два раза в жизни было..-36 часто..Между прочим Нижний новгород..Не самый северный у нас город..Средняя полоса..

[Прон]

>.Угум при социализме ВСЕ работало а сейчас нет..И причем тут ЭЛЕМЕНТЫ..Может СИСТЕМА ПОДКАЧАЛА..

Заблуждаетесь уважаемый.

При социализме работали только идеи Маркса-Ленина-Сталина. А именно:

Социализм лучше чем капитализм.

Кругом враги желающие свергнуть нашу власть.

Крестьянин, носитель частно-собственных пережитков, враг Советской власти, пролетарий, работник наёмного труда, друг советской власти.

Необходимо обеспецить опережающие темпы роста группы А - производство средств производства, а В- производство предметов потребления, финансировать по остаточному принципу. Что осталось от вложений в оборону и космос с авиацией, - то им.

Итогом такой деятельности стал дефицит предметов потребления и продовольственный кризис.

А ваше огульное утверждение что, мол всё работало,  является ложным.  Вот пропаганда (засерание мозгов) вот она да, работала на все сто.  Вы случайно не бывший работник этой сферы??? +@> +@> +@>

[Прон]

КТ, а кто перкачивает юсанецовскую инфляцию в Россию? Леваки разве? Нет правые капиталисты Кудрин и Игнатьев- люди Чубайса и Гайдара.

Инфляция в России не только от Гайдаров и Чубайсов. Она в основном от того что большые зарплаты получают те кто ничего не производит.

Чтобы инфляция была низкой надо чтоб зарплату получал только тот кто умеет хорошо работать и производить товары дающие прибыль.  Армия, Милиция, МЧС, прокуратура, налоговая, администрация, пенсии командного состава - вот источник инфляции в России.

[morgan]

Инфляция в России не только от Гайдаров и Чубайсов. Она в основном от того что большые зарплаты получают те кто ничего не производит.

Чтобы инфляция была низкой надо чтоб зарплату получал только тот кто умеет хорошо работать и производить товары дающие прибыль.  Армия, Милиция, МЧС, прокуратура, налоговая, администрация, пенсии командного состава - вот источник инфляции в России.

Сам паразитируешь и еще нотации читаешь.Надо просто перестать спонсировать содережание таких как ты.Тогда и инфляции не будет.

[диоген]

Итогом такой деятельности стал дефицит предметов потребления и продовольственный кризис.

А ваше огульное утверждение что, мол всё работало,  является ложным.  Вот пропаганда (засерание мозгов) вот она да, работала на все сто.  Вы случайно не бывший работник этой сферы??? +@> +@> +@>

При социализме работали только идеи Маркса-Ленина-Сталина. А именно:

Социализм лучше чем капитализм.

Ошибаешься..Ибо не приводишь конкретных данных..Просто бла бла..Я тебе статистику приводил..Далее позорится будешь..?
Производство было тоггда выше чем сейчас..Это факт который вы никак не можете оспорить..

Кругом враги желающие свергнуть нашу власть.

Вот это точно и главный большевик и коммунист был Александр третий..
Который изрек у России лишь два союзника..ЕЕ армия и флот..

Крестьянин, носитель частно-собственных пережитков, враг Советской власти, пролетарий, работник наёмного труда, друг советской власти.

АВ теперь поясни почему те же крестьяне постоянно голосуют за марку коммунистов..За того же папашу Зю..Хотя все видят ..На Сталина-Ленина Это не тянет..Но голосуют за название партии КОММУНИСТИЧЕСКАЯ..НАВЕРНО помнят что то хорошее..

Необходимо обеспецить опережающие темпы роста группы А - производство средств производства, а В- производство предметов потребления, финансировать по остаточному принципу. Что осталось от вложений в оборону и космос с авиацией, - то им.

Вообще то если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую..(Коммунист Наполеон )
Если хочешь мира готовся к войне..(Кровожадные большевики из Римской империи)
Чочешь еще..Вот когда ВЫ разоружитесь тогда я поверю в вашу пацифисткую светлую душу..
Пророню слезу и..Долбану водороднеой бомбой нафиг..Что бы от вас и следа не осталось..Выживает сильнейший..

[dhs]

 Дотации  Канады в с/хоз-во в гарантии цен на с/х продукцию при ее перепроизводстве. И все.

Совершенно идиотская фраза,  если рассмотреть  её  исходя из значений слов в самой фразе  применённых.

Непонимание Экономовым экономики не говорит о его полном идиотизме, а только о начальных симптомах этой неизлечимой болезни.
Выскочил он из игнора - очень жаль.... приходиться читать галиматью и хамство

[А. Ю. Экономов]

Непонимание Экономовым экономики не говорит о его полном идиотизме, а только о начальных симптомах этой неизлечимой болезни.
Выскочил он из игнора - очень жаль.... приходиться читать галиматью и хамство

"Непонимание...", это утверждение. А где обоснование для него?  Нету такого... - соответственно и дальнейшее твоё бла-бла, а оно представлено как нечто имеющее связь с "непонимание...", это лишь очередное доказательство твоей  природной ...бнутости.

[dhs]

Ваше непонимание - это не утверждение, а диагноз +@>

[А. Ю. Экономов]

Ваше непонимание - это не утверждение, а диагноз +@>

Мне известно, что ты м...даковатый дислексик.

[Влад-07]

Речь шла не об организационной эффективности авивперевозок, а о ресурсоемкости одного отдельно взятого самолета, и не в человеко-километрах (поскольку эта величина зависит не только от техники), а в тонно-часах (это чисто техническая характеристика).

Можно вообще гонять полупустой самолет, можно переполненный. Расход топлива на пассажиро-километр будет различный, на час полета почти один и тот же. Это производственная характеристика каждой модели самолета вне зависимости от погрузочно-разгрузочных работ. Определяется исключительно конструкционными особенностями самолета.

Так вот я утверждал что ввиду отсутствия конкуренции в условиях плановой экономики страна оказалась не в состоянии производить самолеты с низкиим расходом топлива на час полета. А Влад начал извиваться переводя тему с технической на организационную. Прошу не отклоняться - ЧИСТО ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ СОВЕТСКИЕ САМОЛЕТЫ СИЛЬНО УСТУПАЛИ ЗАПАДНЫМ МОДЕЛЯМ И ПРИЧИНОЙ ЭТОМУ БЫЛА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЛИШИВШАЯ КОНСТРУКТОРОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ САМОЛЕТОВ СТИМУЛА К ЭКОНОМИЧНОСТИ. ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ УДАЛОСЬ ПРЕОДОЛЕТЬ ЭТОТ НЕДОСТАТОК И СОЗДАТЬ МОДЕЛЬ СО СРАВНИМЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ С ЗАПАДНЫМИ МОДЕЛЯМИ. ЕСЛИ БЫ НЕ КАПИТАЛИЗМ - ТАК БЫ И ЛЕТАЛИ НА РЕСУРСОПОРЖИРАЮЩИХ САМОЛЕТАХ СЖИГАЯ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ И ЗАГРЯЗНЯЯ АТМОСФЕРУ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ВЫБРОСОВ ЧЕМ ЗАПАДНЫЕ САМОЛЕТЫ.

Это не единственный недостаток советских самолетов. Например уровень шума советских самолетов несравнимо выше чем западных. Из-за этого многие советские модели запрещены к полетам в цивилизованные страны ибо они ревут как бешеные, тогда как Боинги и Аэробусы намного бесшумнее.

   Вот вы знаток у нас технический. Ответьте = сколько лет уходит на разработку и внедрение серийного самолета. А затем хвалите свой капитализм.

[Влад-07]

ФРС печатает долларов сколько надо а другие страны это оплачивают,при этом процентная ставка в США в десять раз ниже чем в РФ,инфляция ниже итп.
.

   И вы считаете это приоритетностью капиталистической системы перед социалистической?

[Влад-07]

Цитата: Gaucho от 28 Мая 2009, 00:40:55




Насчет отопления - затраты на кондиционирование воздуха в том же Таиланде намного выше затрат на отопление в России. Потому что после нескольких часов работы при 40 градусах и 90% влажности работник просто теряет нормальную работоспособность. В этих странах днем традиционно никто не работает - сиеста.  Афро А чтобы завод работал днем - его нужно кондиционировать. И это серьезные энергозатраты.

Глупый, ты, Диоген. И не я один тебе об этом говорю



          Гучик ,зачем говоришь о Тайланде? Ты что там был и видел. Во первых там нет крупных производств. В основном сельское хозяйство.Там что в коровнике устанавливают кондиционеры? Или на рисовых полях? Ты уже начал по ходу шизеть. Возьми отпуск и отдохни. Нельзя же так прокалываться професору.