Что такое социализм и надо ли его строить?

[byf59]

Вы хоть знаете,что такое частная собственность?На это обыватель и покупается.Сейчас частная собственность процветает во всей красе. Самое главное в частной сосбвенности-неизвестность и анонимность ее происхождения.Ее можно украсть,переписать на себя, с помощью ее можно присвоить чужую собственность-универсальное средство для грабежа и мошенничества.А теперь можете посмотреть телевизор,там каждый день иллюстрируют будни частной собственности.

Что значит - знаю ли я... почитайте справочники. А в любом государственном устройстве свои формы и ограничения частной собственности, а то что происходит у нас, происходит не из за частной собственности, а из за умышленно преступно выбранной формы и ограничениях этой ч.с., а также из за неверно выбранного государственного строя. Хотя выбора то у нас как раз и не было.

[morgan]

Что значит - знаю ли я... почитайте справочники. А в любом государственном устройстве свои формы и ограничения частной собственности, а то что происходит у нас, происходит не из за частной собственности, а из за умышленно преступно выбранной формы и ограничениях этой ч.с., а также из за неверно выбранного государственного строя. Хотя выбора то у нас как раз и не было.

Что значит устройство и ограничения? В чем ограничения? Почему Вы считаете,что не было выбора. Был и есть,только решили пойти по легкой дорожке,вот и результат благих намерений.А то что там устроено,так это их дело,потому Россию и не любят, что у нас понятие собственности другое.

[MrMister]

Ну, во первых, тут на форуме этой аргументации хоть отбавляй

Многие вопросы на форуме повторяются,но аргументацию необходимо приводить каждый раз по новой потому что у новой темы в которой рассматривается тот же вопрос могут быть новые читатели.

а факт жлобства и скотства на лицо

Пока тут налицо только Ваши оскорбительные высказывания в адрес тех кто не разделяет левой идеологии.

Большая часть людей не хотят быть холопами в крепостной системе,только как это сделать? Незнание превращает людей либо в простых бунтарей,либо в этих самых холопов.Коммунистическое движение это прежде всего наука.

Это одно из ряда других теоретическое построение о том как достичь общественного благополучия.
По поводу научности - любая наука проверяется и подтверждается практикой,опытом,экспериментом.
Проводят эксперимент чтобы доказать тот или иной закон физики например - иначе голословно никто в научном мире не принимает того что Вы решили объявить научным,новым законом,открытием.
Это общепринятая практика. Если только речь не идет о философии. Коммунизм и можно рассматривать только как философствование (имхо неудачное и неправильное) - потому что на практике коммунизма никто не видел. Можно назвать ненаучной фантаситикой,фэнтези если Вам так нравится (чисто логических ошибок в этом философствовании предостаточно,непонимания общества,психологии).

А всякие там демократические или капиталистьные  теоритизирования,просто оправдание умственной импотентности

Надо все-таки понимать где политика а где экономика. Не говоря о том что капиталистизм в экономике это никак не синоноим капитализма - а всего лишь один из вариантов реализации капиталистической модели.
Можно вспомнить действия Рузвельта в период великой депрессии. Гитлер или Пиночет тоже капиталистами не были. В Китае сегодня тоже далеко не капиталистизм.  (но при этом никому из этих абсолютно разных людей не приходила в голову идея установить социализм и отменить частную инциативу и частную собственность на средства производства).
Если речь о экономике - то это как раз наука. Есть учебники,теория,практика,любые исследования необходимо подтверждать общепринятыми методами. Кстати наука довольно непростая.
Во всем мире эта экономика воспринимается просто как экономика -а не как капиталистическая экономика -потому что на данный момент эта экономика преобладает на территории 99% планеты.

Ну во первых,для того чтобы англичане начали думать о коммунизме много не надо,достаточно  установить контроль над финансовыми потоками, да подбросить дровишек в разрастастающийся экономический кризис

В Англии были очень непростые годы и после войны и в период экономического кризиса,забастовок шахтеров в эпоху Тетчер. При этом популярность компартии и коммунистической идеологии от этого не возрастала, если возрастала то очень незначительно,на доли процента.
Были настроения борьбы за социальные права  и гарантии,но это не коммунизм.

[MrMister]

СОЦИАЛИЗМ- ЭТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАПРАВЛЕННАЯ НА УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ОБЩЕСТВА.

Есть определения БСЭ то есть советские и западные -они практически совпадают и говорят о системе при котрой отменена частная собственность на средства производтства. Это определение устраивает и левых и правых,зачем придумывать что-то иное?
Если частная собственность на средства производства не отменена -а государство при этом имеет социальную направленность как например в Швеции то это не социализм.

[equipoise]

Есть определения БСЭ то есть советские и западные -они практически совпадают и говорят о системе при котрой отменена частная собственность на средства производтства. Это определение устраивает и левых и правых,зачем придумывать что-то иное?
Если частная собственность на средства производства не отменена -а государство при этом имеет социальную направленность как например в Швеции то это не социализм.

Вы ошибочно полагаете, что социализм, это когда средства производства находятся в государственных руках, а капитализм, это когда средства производства находятся в частных руках. Тогда возникает уместный вопрос, что же такое по-вашему государственный капитализм и в чем отличие от социализма.

[MrMister]

Внешнее - отражение внутреннего. Не востребовано народом национальная одежда, перенимаются слепо чужие праздники и обряды, религия

Ну да,но в качестве аргумента Вы в первую очередь приводите свою рубашку и прочие внешние атрибуты.
А о том что русская культура вполне нормально существует разговаривать не желаете. Например есть исполнители которые делают современные обработки русских песен или работают в таких традициях,ну например Иван Купала,Пелагея. И это достаточно востребовано. Если Вы этого не знаете то это не значит что этого нет. Не говоря просто о современной русской прозе,поэзии и так далее. Издается литература по традиционной не-христианской русской вере.

рубаху-косоворотку. Да потому что НЕВОСТРЕБОВАНО РУССКИМ НАРОДОМ

И правильно - выглядит это анти-эстетично. Наряду с этими рубашками были в ходу и рубахи с прямым воротом,рубахи с косым воротом не всегда существовали -в какой-то период появились,потом исчезли, ну туда им и дорога. Народ сам вправе решать чего нравится а чего нет.

Вон украинцы не стесняются и ходят свободно.
А русские скрывают и прячут свою национальность "внутри". И считают это нормой

Проблемы есть но Вы их преувеличиваете. В Украине больше национализма так нация более молодая, самоутверждаются и это поддерживают политики по политическим соображениям. Но на улицах Киева не ходят люди свободно в национальных костюмах как Вы написали.
Вообще урбанизация и прочие процессы привели к тому что культура в большинстве стран стала менее традиционной и патриархальной,это не только Россия. Но при этом некая часть населения сохраняет традиции,этого вполне достаточно. Но куда важнее ментальность, образ мышления, язык, понимание исторической общности,то самое признание себя о котором Вы говорили -это все русское и отлично от итальянского или филипинского.

[диоген]

Для того чтобы прийти к общему мнению надо дать истинное определение социализма и уже от этого плясать, возвращая разговор в русло этой темы. Только после этого можно говорить о том, нужно строить такой социализм или нет.
СОЦИАЛИЗМ- ЭТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАПРАВЛЕННАЯ НА УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ОБЩЕСТВА.

вот именно..Не иванова ,Петрова,сидорова..А общества..

[диоген]

Вы ошибочно полагаете, что социализм, это когда средства производства находятся в государственных руках, а капитализм, это когда средства производства находятся в частных руках. Тогда возникает уместный вопрос, что же такое по-вашему государственный капитализм и в чем отличие от социализма.

И чем капитализм отличается от Общества Древнего Рима..Там тоже частный капитал имелся..И он похоже и разрушил это общество..

[Track-Dbf]

вот именно..Не иванова ,Петрова,сидорова..А общества..

Ну... и иде оно ваше грёбаное обчество было в 90-х годах?  

Казнь без пролития крови для коммуняк.  

[диоген]

Есть определения БСЭ то есть советские и западные -они практически совпадают и говорят о системе при котрой отменена частная собственность на средства производтства. Это определение устраивает и левых и правых,зачем придумывать что-то иное?
Если частная собственность на средства производства не отменена -а государство при этом имеет социальную направленность как например в Швеции то это не социализм.

Вообще то интерес чиновников может не совпадать с интересом СОЦИУМА..
А интересы социума могут не совпадать с интересами ПРОНЬКИ сидящего на пособии..ВСЕ просто..Просто ты этого не хочешь видеть..

[диоген]

Ну... и иде оно ваше грёбаное обчество было в 90-х годах?  

Казнь без пролития крови для коммуняк.  

Вообще то общество не коммуняки..Социум это мы все..И гибель социума являет веселенькие картинки аля..Падения Рима..Тебе не кажется что все сваливать на коммуняк не продуктивно..Ибо возникает вопрос ГДЕ БЫЛ тЫ..

[pois]

Я вдоволь наслушался уже эдаких "аргументов" фактически являющихся отговорками.
Факт же так и остался фактом. русские не хотят быть русскими активно и внедрять именно русский образ жизни и русскую культуру в качестве приоритета.
В отсутствие своей культуры активно поглощают чуждую.
Таким образом народ рассыпается на отдельных индивидуумов, которых невозможно собрать воедино.
Вследствие этого любые инородцы устанавливают приоритет своей культуры фактически в любом населённом пункте.

[Track-Dbf]

Вообще то общество не коммуняки..Социум это мы все..И гибель социума являет веселенькие картинки аля..Падения Рима..Тебе не кажется что все сваливать на коммуняк не продуктивно..Ибо возникает вопрос ГДЕ БЫЛ тЫ..

Хороший вопрос.  Но вот понять ответ тяму хватит, диоген?

Я был на орбите Плутона.

Скажешь фантастика? А застать по возвращении стада скотов - это не фантастика? Это не кошмар? Не дурной сон?
Где ваша человечность? Растаяла как утренний туман. Всё оказалось пустой болтовнёй. Даже прах отцов и дедов в прибалтике защитить от беснующихся уродов не смогли. И стыда нет, опять пустопорожний трёп о социуме... да что скоты могут знать о социуме людей? 

Вот и смотрю... наблюдаю эпическую картину тотального скотства.

P.S. Не был бы у Вас ник "диоген" ответил бы помягче на Ваш вопрос, но коль назвались Псом Эллады, церемониться не буду. Оригинал был крепок и умом, и духом - интересно сравнить с современным аналогом. 

[morgan]

Многие вопросы на форуме повторяются,но аргументацию необходимо приводить каждый раз по новой потому что у новой темы в которой рассматривается тот же вопрос могут быть новые читатели.

Cпасибо конечно за совет, но я отвечал на Ваш вопрос, а Вы здесь на форуме не в первый раз обсуждаете эти вопросы, поэтому и отсылаю на предыдущие высказывания.

Пока тут налицо только Ваши оскорбительные высказывания в адрес тех кто не разделяет левой идеологии.

Ну эти претензии типичны для праваков и демокряков.Дескать, мы будем говорить все что угодно, про кого угодно и как угодно, а с нами надо вежливо,культурно,щепетильно. Ну да разбежались, знать должны свое место,впрочем они и так знают, оттого и претензии.

Это одно из ряда других теоретическое построение о том как достичь общественного благополучия.
По поводу научности - любая наука проверяется и подтверждается практикой,опытом,экспериментом.
Проводят эксперимент чтобы доказать тот или иной закон физики например - иначе голословно никто в научном мире не принимает того что Вы решили объявить научным,новым законом,открытием.

Ну так она и подтвердилась опытом СССР. Ну а каким опытом подтвердилась псевдонаучная трескотня праваков-фашизмом,кризисом,бесконечными войнами и терроризмом.

Это общепринятая практика. Если только речь не идет о философии. Коммунизм и можно рассматривать только как философствование (имхо неудачное и неправильное) - потому что на практике коммунизма никто не видел. Можно назвать ненаучной фантаситикой,фэнтези если Вам так нравится (чисто логических ошибок в этом философствовании предостаточно,непонимания общества,психологии).
Надо все-таки понимать где политика а где экономика. Не говоря о том что капиталистизм в экономике это никак не синоноим капитализма - а всего лишь один из вариантов реализации капиталистической модели.
Можно вспомнить действия Рузвельта в период великой депрессии. Гитлер или Пиночет тоже капиталистами не были. В Китае сегодня тоже далеко не капиталистизм.  (но при этом никому из этих абсолютно разных людей не приходила в голову идея установить социализм и отменить частную инциативу и частную собственность на средства производства).

Странно, а почему она им не приходила,вы бы нам обьяснили,а то мы как то сами догадаться не можем. А потом, Пиночета и Гитлера людьми считают только праваки,как говориться,родственные души.

Если речь о экономике - то это как раз наука. Есть учебники,теория,практика,любые исследования необходимо подтверждать общепринятыми методами. Кстати наука довольно непростая.
Во всем мире эта экономика воспринимается просто как экономика -а не как капиталистическая экономика -потому что на данный момент эта экономика преобладает на территории 99% планеты.

 Что у Вас за мания величия,почему Вы все время за весь мир говорите,или за всех англичан. Во первых экономика и политика это две неразрывные вещи.Какая экономика,такая и политика. Кстати, Леонтьев, этот видный западный экономист, считал что вся эта "наука" и "научные кадры " обыкновенное шарлатанство ихних чубайсят и гайдаровцев.

В Англии были очень непростые годы и после войны и в период экономического кризиса,забастовок шахтеров в эпоху Тетчер. При этом популярность компартии и коммунистической идеологии от этого не возрастала, если возрастала то очень незначительно,на доли процента.
Были настроения борьбы за социальные права  и гарантии,но это не коммунизм.

Вот в этом и состоит вся ханжеская трескотня праваков и демокряков-ну ежели капитализм это бесконечное уважения чьих то там прав,то почему тогда за них надо бороться.А если эти права нарушаются,то это общество, по мнению самих демокряков, надо разогнать.

[MrMister]

Cпасибо конечно за совет, но я отвечал на Ваш вопрос, а Вы здесь на форуме не в первый раз обсуждаете эти вопросы, поэтому и отсылаю на предыдущие высказывания.

Но это не приватная беседа,читают и другие -в том числе возможно и те кто не читал предыдущих тем.
Ну а Ваши предыдущие высказывания - не очень запомнились,возможно потому что не очень убедительны.

Ну так она и подтвердилась опытом СССР

Если мы говорим о социализме то да. Но Вы говорили именно о коммунизме и научности коммунистической идеологии.

Странно, а почему она им не приходила,вы бы нам обьяснили,а то мы как то сами догадаться не можем

Ну например современный Китай. Почему они взялись за рыночно-капиталистические методы? И почему вряд ли собираются от них отказываться? - Взялись потому что была экономическая необходимость. Не хотят отказываться потому что это принесло им результаты. И такой ответ справедлив и в других примерах. А Ваш ответ каков?

А потом, Пиночета и Гитлера людьми считают только праваки,как говориться,родственные души

Ну они были приведены наряду с другими примерами как образец не-капиталистов которые использовали рыночные и капиталистические методы в экономике. Приводились в пример и китайцы.
Все это было сказано потому что Вы упорно путаете понятия капиталистизма и капиталистической - рыночной экономики. Возможно осознанно чтобы замутить тему.  

Что у Вас за мания величия,почему Вы все время за весь мир говорите,или за всех англичан

В каких странах сегодня социалистическая экономика? - КНДР и Куба? - то есть один процент, остальные 99 процентов не используют социалистической экономики. По поводу популярности компартии в Англии - если бы Вам было интересно то давно бы поинтересовались сколько они набирают на выборах,сколько членов компартии,каков тираж их прессы. Впрочем вероятно Вам это и так известно.

Вот в этом и состоит вся ханжеская трескотня праваков и демокряков-ну ежели капитализм это бесконечное уважения чьих то там прав,то почему тогда за них надо бороться.

Капитализм многовариантен и сочетается в разных странах с разными идеологиями - с правой в Норвегии, с левой в Китае,с капиталистьной в США,с монархической сочетался в ряде стран, с национал-социализмом в третьем рейхе. Может сочетаться и с демократией и с диктатурой-пример Пиночета.

Все это очень разные ситуации в разных странах,имеющие свою специфику и подводить это под какой-то один "капитализм" не стоит. Капитализм - это экономическая схема,модель кототрая подразумевает что частная инициатива и частная собственность на средства производства разрешены. Это про экономику.
А политически может сочетаться с разными системами и идеологиями как показано в приведенных примерах.
Причина распространенности этой системы проста - эта система наиболее эффективна.

По чему надо бороться за права в условиях капиталистической экономики? - а почему нет? -во первых как указано многое зависит от специфики данной страны,данной ситуации,данного руководства,его действий и идеологии. Ну и капитализм не идеален естественно.

[fargo]

Причина распространенности этой системы проста - эта система наиболее эффективна.

Капиталистическя система "эффективна" в чём?
Единственно, в чём "преуспел" капитализм-это в способности эффективно грабить другие страны с помощью военного захвата или 5й колонны (как в СССР).
С 1945 года по 2000й год в США было 11 рецессий, длившиеся от года до 3х лет со средней безработицей в 11%.
В чём же здесь "эффективность", при чём в стране, которая в 20м веке сказочно обогатилась за счёт войн и военных конфликтов не на своей территории.
В это же время, СССР, выдержавший 2 страшные войны, сумел построить самую передовую державу в мире, с самой развитой промышленностью, образованием и наукой.
Ты просто обработанный глупец, "mrmister".

[партизан]

Что такое социализм?

Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Об изме головного мозга я уже писал.

ИЗМ - логическое продолжение пгавославия головного мозга. Как и пгавославие является инкубатором паразитов и паразитизма. ИЗМ - искажение Меры в общественных процессах. Портал для паразитов.
МЫ и они из разных измерений.
МЫ - Православные! Наш курс - "к Богодержавию".
Они - пгавославные и измомыслящие подонки. Рыщут в поисках чего бы отнять, разделить, да ещё и обратить в свою веру.
Библейский курс - "разделяй стравливай и властвуй".
Надо ли строить социализм? Бог даёт различение по нравственности! Если вам нравственность позволяет, то отчего бы не строить? Стройте! Легче будет вас потом вычислить и выжечь калёным железом.

В новом информационном состоянии общества все порталы вам перекрыты. Питайтесь старым изЬмодерьмом пока окончательно не проявитесь в своём истинном облике нравственных уродов. Большевики, кстати, не строили изЬмов, они вели смертельную борьбу с троцкистами за право жить на своей земле по законам Прави.

может быть новые строители социализма учтут ошибки своих предшественников и полностью искоренят контру недобитую.

[А. Ю. Экономов]

Вы ошибочно полагаете, что социализм, это когда средства производства находятся в государственных руках, а капитализм, это когда средства производства находятся в частных руках. Тогда возникает уместный вопрос, что же такое по-вашему государственный капитализм и в чем отличие от социализма.

Невозможностью присвоения прибавочного продукта частным лицом, отличается - и, как следствие,  отсутствием эксплуатации. Однако, это только первые шаги... 

[morgan]

может быть новые строители социализма учтут ошибки своих предшественников и полностью искоренят контру недобитую.

К сожалению эту контру они сами начали взращивать, когда обьявили главной целью удовлетворение личных потребностей.Вот и вырастили огромное количество мещан,которым все давали,давали и додавались.Как это было связано с личным трудом и соотвествовало ли это количеству и качеству труда.Когда человек зарабатывает он знает сколько он вложил и сколько получил, когда человек получает что то ,ему все кажется мало.Мало того,мало этого,кругом враги которые другим дают больше чем ему.

[диоген]

Хороший вопрос.  Но вот понять ответ тяму хватит, диоген?




 
Вот и смотрю... наблюдаю эпическую картину тотального скотства.

P.S. Не был бы у Вас ник "диоген" ответил бы помягче на Ваш вопрос, но коль назвались Псом Эллады, церемониться не буду. Оригинал был крепок и умом, и духом - интересно сравнить с современным аналогом. 

Ну я не копия..Я свой оригинал им и останусь до смерти..Просто я циник и прагматик..Если не я то кто же..?Вот и пытаюсь людей обьеденить на основе ЗДРАВОГО смысла..А не эмоций..

Я был на орбите Плутона.

Так оставайтесь там ..Или все же думайте как изменить ситуацию..Я давно хочу поговорить о будущем..Но все почему то лезут в прошлое..Это конечно полезно для вычисления траектории обьекта..Но почему мы настоящие не рассматриваем..В динамике..

Скажешь фантастика? А застать по возвращении стада скотов - это не фантастика? Это не кошмар? Не дурной сон?

Реалити шоу..Но я не был на Плутоне и потому вижу зачастую страдающих честных людей..Ну взгляд у меня такой именно на них натыкается и видит..
Где ваша человечность? Растаяла как утренний туман. Всё оказалось пустой болтовнёй.

Ваша этьа чья..Я вроде за компом один..

И стыда нет, опять пустопорожний трёп о социуме... да что скоты могут знать о социуме людей? 

Мдя жестоко вы так о себе то..Уж пожалейте себя любимого..

Даже прах отцов и дедов в прибалтике защитить от беснующихся уродов не смогли.

А вы смогли..? А вы на Плутоне..Пассажир.. $