Что такое социализм и надо ли его строить?

[Track-Dbf]

Ну я не копия..Я свой оригинал им и останусь до смерти..Просто я циник и прагматик..Если не я то кто же..?Вот и пытаюсь людей обьеденить на основе ЗДРАВОГО смысла..А не эмоций..

Это мне понравилось.  Как же нам обьединаться "на основе ЗДРАВОГО смысла"?

[диоген]

Это мне понравилось.  Как же нам обьединаться "на основе ЗДРАВОГО смысла"?

БОЮСЬ просто..Когда жаренный петух клюнет..Вот тогда многие вспомнят что людям нужно ТЕПЛО..ЧТО им нужно ПИТАНИЕ..ИНАЧЕ смерть без вариантов..ВОТ это и называется ЗДРАВЫЙ смысл..

[Track-Dbf]

БОЮСЬ просто..Когда жаренный петух клюнет..Вот тогда многие вспомнят что людям нужно ТЕПЛО..ЧТО им нужно ПИТАНИЕ..ИНАЧЕ смерть без вариантов..ВОТ это и называется ЗДРАВЫЙ смысл..

А у меня такая идея - появится новое мобильное, мощное "стрелковое" оружие достумное многим, окромя властей, и пролема сама отпадёт... 

[rammstein]

Капиталистическя система "эффективна" в чём?

Капитализм эффективен частной инициативой. Инициативные люди могут организовать частный малый и средний бизнес, зарабатывают деньги сами и платят зарплату рабочим и служащим свое фирмы, тем самым сняв с шеи государства часть людей. Чем больше малых и средних фирм, тем больше людей независимых от государства. Государство же выигрывает в двойне. С шеи государства снимается значительное количество людей, однако, налоги и доходы в государство остаются те же. Государство кассирует деньги как с работодателя, так и с рабочих. Тем самым государство богаче и может концентрироваться на малоимущих, эффективнее помогать им.

При капитализме резко снижается бюрократия. Государство не должно отвечать за весь частный сектор экономики в стране и тем самым не нужна армия госчиновников, сжирающих большие деньги. Резко снижается и коррупция в следствии этого. Государство является же главным и устанавливает правила игры на рынке, не вмешиваясь в производственный процесс, борется с преступностью.

Капитализм соотвествует человеческой натуре. Семья является ячейкой частной инициативы. Каждая семья живёт на свои частные доходы и распоряжается ими. И даже рьяные коммунисты предпочитают жить в собственныой отдельной квартире и самими распоряжаться своими доходами, а не предоставлять это государству. Коммунальные квартиры отражают в миниатюре общественные средства "производства", т.е. жизни в СССР. Когда квартира принадлежит нескольким семьям, то она, в большенстве своём, в безобразном состоянии. Не удивительно, что все хотят иметь свою квартиру, где можно частной инициативой создать больше порядка и чистоты.

Ярким примером в СССР являются личные/частные подсобные хозяйства, которые в СССР занимали всего 4% от всех земляных угодий, однако приносили 1/3 всех продуктов в стране и были основным источником продуктов для граждан. Именно на своих огородах и дачах, частными орудиями труда, люди инициативно работали. А излишки продавались на рынках для частников. Рынки для частников были существенно лучше магазинов как по выбору, так и по качеству.

Однако, капитализм сам по себе не означает ещё успех в масштабах всей страны. Человеческий фактор играет большое значение, умение разумно организовать государство народом, уровень криминальности в людях и другие факторы.

Не капитализм делает из людей преступников, как это утверждают сторонники социализма/коммунизма, а люди превращают капитализм в орудие преступления и неравноправия. Пока так и происходит в России, где ещё слишком сильно советское воспитание и отсуствует важнейший фактор развитого капитализма - преобладание малого и среднего бизнеса.

[БОГАТЫРЁВ]

Капитализм эффективен частной инициативой.

Мальчик!
Если ты не понимаешь термина «эффективность», то зачем брался писать такой длинный пост?!

Чем больше малых и средних фирм, тем больше людей независимых от государства.

Нужно быть полным идиотом, чтобы в серьёз верить в полезность такой «независимости».
Вопрос: почему на западе так все стремятся попасть под госопеку?! (ну, за исключением, разве что откровенного криминала).
Пример – Европа.

Государство же выигрывает в двойне. С шеи государства снимается значительное количество людей, однако, налоги и доходы в государство остаются те же.

А экономику с арифметикой, наверное слабО было выучить?! Да?

Государство кассирует деньги как с работодателя, так и с рабочих. Тем самым государство богаче и может концентрироваться на малоимущих, эффективнее помогать им.

Ага, мы это каждый день «видим» как оно это «концентрируется» на малоимущих!

При капитализме резко снижается бюрократия.

Мальчик! Ну если ты ещё не закончил школу, и не сталкивался тут в нашей рашке с бюрократией, то сидел бы уж под своей партой и помалкивал!
   БЮРОКРАТИЯ СО ВРЕМЁН «СОВКА» ВЫРОСЛА В ДЕСЯТКИ РАЗ!
Более того!
В СССРе той самой бюрократии было в разы на тыщу населения ПОЧЕМУ-ТО МЕНЬШЕ чем в той же самой сраной Западной Европе, не говоря уже о США.

Государство не должно отвечать за весь частный сектор экономики в стране и тем самым не нужна армия госчиновников, сжирающих большие деньги. Резко снижается и коррупция в следствии этого.

Фсё!
Упал под стол!
Полный аут!
Чуть не помер со смеху!
Паря! Ну нахрена так сбебаться?! А?
Или ты это всё писал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СЕРЬЁЗ?!!

Капитализм соотвествует человеческой натуре.

ТУПЕЙШИЙ социал-дарвизим. Полностью антинаучное утверждение. Совершенно не соответствует ни действительности ни научным данным.

Семья является ячейкой частной инициативы.

Ага!
Щаз!
Ни дай боже в такой семье родиться. Сдохнешь.

Коммунальные квартиры отражают в миниатюре общественные средства "производства", т.е. жизни в СССР.

Парень, признайся: это ты дебил или у вас такой историк в школе конченный дебил?
Ну если последнее, то поменьше его слушай.
Не знать ЭЛЕМЕНТАРНЫХ исторических фактов, что «коммуналка» была не просто временным, а ВЫНУЖДЕННЫМ явлением в СССР и по возможности изживалась на корню, может либо неуч, либо ученик историка-дебила.

Не удивительно, что все хотят иметь свою квартиру, где можно частной инициативой создать больше порядка и чистоты.

Ага! И ты много таких инициативных видел среди алкоголиков?
Да в той же самой США таких вот «чистых» квартир …. Да и людишки там такие… Посмотри пли случае картинки что выставляет ихняя сеть супермаркетов «Волмарт»

Ярким примером в СССР являются личные/частные подсобные хозяйства, которые в СССР занимали всего 4% от всех земляных угодий, однако приносили 1/3 всех продуктов в стране и были основным источником продуктов для граждан.

Давно опровергнутая ложь академика Яковлева….

Именно на своих огородах и дачах, частными орудиями труда, люди инициативно работали. А излишки продавались на рынках для частников. Рынки для частников были существенно лучше магазинов как по выбору, так и по качеству.

А теперь, умничек, ответь на такой ПРОСТЕЙШИЙ вопрос: почему в крупных хозяйствах, производительность труда выше, чем в мелких?
И почему производительность труда(в пересчёте на одного человека) даже мелкого хозяйства, часто В РАЗЫ превосходит частника?
А ведь это АКСИОМА экономики!
Не знал?
Вот когда будешь изучать экономику, тогда ты и не такое узнаешь!
Называется всё это – «разделение труда и его преимущества перед кустарным производством».

Однако, капитализм сам по себе не означает ещё успех в масштабах всей страны. Человеческий фактор играет большое значение, умение разумно организовать государство народом, уровень криминальности в людях и другие факторы.

Вопрос: если капитализм настолько хорош, то почему, например в СССР в год было всего около 1000 убийств, а в современной рашке от 50000 до 1500000?
Почему, в пересчёте на душу населения в США сидит по тюрьмам в разы больше, чем в самые «чёрные» сталинские времена «репрессий» когда после войны в лагеря набили хренову тучу предателей родины, полицаев, и прочих мерзавцев?
Почему сейчас в США сидит по тюрьмам более 4 миллионов человек?

[БОГАТЫРЁВ]

Социализм vs капитализм
(конспект для непосвящённых)

На настоящее время в мире существуют и конкурируют две главные во многом диаметрально противоположные по своим установкам идеологии построения общества – социализм и капитализм.
Для понимания сущности и направления эволюции земной цивилизации невозможно обойтись без понимания сущности же этих двух основных идеологий. Также невозможно определить чётко то, против чего надо выступать в политической и экономической борьбе на современном этапе.

Социализм , - экономическая и политическая система, ставящая на первое место человека и гармонизацию отношений в обществе, социуме (отсюда и термин социализм), максимально полное удовлетворение потребностей граждан (материальных, интеллектуальных, культурных и пр.), гармонизацию отношений между ними, совершенствование как человека, так и общества  в котором он живёт, с целью достижения максимальной социальной справедливости.

  Главной ценностью при социализме является Жизнь. Жизнь как отдельных людей, слагающих социум, так и Жизнь всего общества. Поэтому такое важное значение для социализма имеет совершенствование Человека и Общества.

  Главной целью   социализма  как системы является  построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

Идеологической и социокультурной основой социализма как системы, является коллективизм, солидарность и взаимопомощь, примат Законов Морали и Традиции над юридическими (юридический закон в Обществе Морали не заменяет, как в конкурентном Западном, а дополняет Закон Морали там, где моральные нормы общества нарушаются и/или требуется их формализация).

Отсюда главный критерий оценки социализма является не экономическая, а социальная эффективность. Экономическая эффективность в данном контексте является сугубо подчинённым параметром основному – социальной эффективности. Отсюда же и одна из главных задач социализма – повышение именно социальной эффективности общества.
Важно!   Экономическая эффективность социализма всегда выше нуля, что далеко не так для системы капитализма (об этом подробно см. ниже).

Социально-психологической основой социализма является постулат изначальной чистоты человеческой натуры, его способность к самосовершенствованию (данный постулат характерен для всех цивилизаций Земли, кроме Западной). По этому постулату, если человек плох, то в этом, прежде всего, виновата среда, где он оказался или/и воспитывался. Из этого постулата прямо следует, что людей порочных не просто можно, но и нужно исправлять. В том числе и искоренением причин, приведших к их «порче» - т.е. совершенствуя Общество.

[БОГАТЫРЁВ]

Отношение к Свободе  при социализме: Свобода человека может быть обеспечена только если у него обеспечено и гарантировано главное Право – Право на Жизнь. Данное Право является с точки зрения социалистического общества фундаментом любой Свободы. Без обеспечения этого права любая Свобода теряет всякий смысл – покойнику никакие Свободы не нужны.
Отсюда, главной целью строительства социализма на первых порах - для создания фундамента социализма является обеспечение безусловной доступности таких благ как Работа, Медицинское обслуживание, Права на жильё и пропитания на уровне физиологической нормы.
Также Свободы для гражданина социалистического общества допустимы только те, которые не ущемляют прав и свобод других граждан общества и общества в целом – не наносят им вреда.
Также важно то, что свободы при социализме обеспечиваются всем гражданам страны и в равной мере, пропорционально текущим экономическим и политическим возможностям страны.
Это означает, что некоторые свободы могут быть обеспечены только на более высоких стадиях развития общества и экономики страны, нежели стадии начального строительства социализма.
Также важно то, что Свободы относятся не только к отдельно взятому гражданину социалистического общества, но и ко всему социалистическому обществу в целом – как компонент свободы всего общества. Общество обеспечивает свободы гражданина, но и сам гражданин обязан обеспечивать материальную, правовую, морально-этическую основу своих и общих прав и свобод.
Отношение к труду при социализме. При социализме труд является главным компонентом смысла жизни для человека. Развлечения являются лишь кратким перерывом в трудовой деятельности для отдыха.
Фактически, потребность к труду является генетически обусловленной для любого человека.
Так как производительный труд на благо общества является неотъемлемым компонентом смысла жизни, то он является одним из главных благ жизни. Отсюда, в этой области целью социализма является обеспечение всех людей Правом на труд, причём труд, где конкретный человек мог бы принести максимальное благо для общества и получал бы от своего труда истинное наслаждение.

[БОГАТЫРЁВ]

Противостоящей социализму идеологией является капитализм.

Капитализм – система, основанная на движении денег (капитала) и абсолютизирующая их.
При капитализме деньги, капитал, являются главной ценностью.
Идеологически и культурно основывается на абсолютизации индивидуализма, конкуренции, примата юридического права над всеми остальными (так называемое «правовое общество»), и построении общества на принципах свободного договора индивидуалистов его слагающих (гражданское общество).

Главной целью капитализма как системы является потребление и максимизация прибыли. Отсюда и главный критерий оценки капитализма как системы самой себя – «экономическая эффективность».

Так как капитализм абсолютизирует деньги и стоимость, то он является принципиально античеловеческой системой. Что очевидно: если абсолют Деньги и Прибыль, то жизнью людей вполне можно пожертвовать ради максимизации прибыли. При этом юридический закон выступает не как предохранитель от геноцида, а средство охраняющее правящие классы (и капитализм как систему) от уничтожения.

Социально-психологическая основа капитализма КАК И ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (что в корне отличает её от всех остальных) является постулат изначальной испорченности и неисправимости человеческой натуры. Одной фразой: «Все люди сволочи» или латинским «человек человеку волк». Отсюда же следует цепочка неизбежных следствий (данные следствия являются неисправимыми в рамках капитализма и признаются всеми как «проклятие Запада», что прописано, кстати, у западных учёных во всех крупнейших научных трудах на эту тему).

Первое следствие – индивидуализм. Если все люди вокруг негодяи (по культуре Запада), отягощённые всеми мыслимыми и немыслимыми пороками, то, второе следствие – на Мораль и человеческие отношения надеяться и рассчитывать нечего. Надо надеяться только на себя. А раз так  то главным во всех отношениях с людьми должна быть конкуренция. То есть «холодная война всех против всех» за существование. Так как при конкуренции «побеждённый плачет», то есть чаще всего уничтожается экономически и иногда и физически, то отсюда следует третье следствие – паразитизм: открыто провозглашается свобода паразитирования людей, их сообществ, стран и сообществ стран на других людях, сообществах, странах и сообществах стран.

Также, по идеологии Западной цивилизации и капитализма, из «невозможности исправить изначально испорченную человеческую натуру» вытекает и то, что само общество невозможно исправить, а из этого прямо следует, что оно может эволюционировать только от плохого к худшему это четвёртое следствие.

Как показывает весь опыт Западной цивилизации – так оно и есть. Капитализм как социальная система действительно развивается только от плохого к худшему. Но это совершенно не означает, что это является истиной для других социально-экономических и культурно-психологических формаций. Опыт других стран как раз показывает, что данный порок присущ органически именно капитализму и только ему. Паразитизм, как отдельных людей, так и всей Западной цивилизации как целого, как носителя «ценностей» капитализма, полностью оправдываются и легитимизируются своеобразным пониманием равенства,  по которому равными считаются только те, кто может нанести равный ущерб в конкурентной борьбе. Все же, кто не являются равными (т.е. являются нижестоящими по этой иерархии), считаются «законной добычей сильного» который «в праве» эксплуатировать как отдельного слабого человека, так и целые общности (страны, цивилизации) как этому сильному заблагорассудится.

[БОГАТЫРЁВ]

Этому же способствует навязываемое всем «слабым» странам «правовое общество» и «гражданское общество». И то и другое служит для лучшего закабаления людей. Правовое общество разрушает Мораль в подчинённом обществе, позволяя «сильному» поступать не по Морали, а по закону, что, естественно далеко не всегда эквивалентно. По этому параметру, общество «правовое» это общество АМОРАЛЬНОЕ.

Гражданское общество, это общество индивидуалистов, выстраивающих свои отношения в рамках текущих соглашений и сугубо на примате личного интереса над общими. Если в гражданском обществе отношения между людьми, это отношения индивидуалистов на основе закона и законного долженствования, то в традиционном и социалистическом обществе, это отношения Долга, что неизмеримо выше и обязательней для человека «законного долженствования».  
Цель навязывания данного «общества» максимально разделить людей, и не дать им объединиться  для коллективного отпора паразитическому сообществу капиталистов.

В настоящее время капитализм весьма тщательно маскирует свою античеловеческую сущность под внешне «разумными» и «само собой разумеющимися» положениями. По большей части, он старается выдать себя за поборника ценностей часто сугубо социалистических. Виной тому возникновение и фантастический успех построения социализма в СССР. Но, тем не менее, даже при самом приблизительном разборе капитализма как системы, его античеловеческая сущность и крайняя как экономическая так и социальная неэффективность становится исключительно ясной.

Достаточно взглянуть на мир капитализма целиком: он чётко делится на две крайне неравные части – Центр и Периферию. Центр – это собственно сами страны Запада, составляющие весьма небольшую часть всей системы и обладающие собственно капитализмом. Периферия – все остальные страны, на которых капитализм Запада собственно и кормится. Данная часть названа «третьим миром», и обладает весьма специфической формой капитализма - периферийным капитализмом. Главная задача этой формы капитализма обеспечение беспрепятственного паразитирования капитализма метрополии на странах «периферии».

Отсюда же проистекает классическое жульничество идеологов и пропагандистов капитализма в деле показа его мнимой экономической эффективности как системы. При расчетах его «экономической эффективности» преднамеренно изымается из рассмотрения и вообще учёта та часть, на которой весь Западный капитализм кормится и паразитирует. И не зря! Если включить в рассмотрение и их, то экономическая эффективность капитализма тут же скатывается ниже нуля!

Вполне естественно, что настаивая на оценке капитализма только через призму «экономической эффективности» идеологи капитализма уводят из под рассмотрения главный для любой цивилизации критерий – социальную эффективность. Благодаря фетишизации индивидуализма и конкуренции (отрицаемой всеми нормальными мировыми цивилизациями!) капитализм никогда не мог и не может в принципе обеспечить для своих граждан социальную эффективность на мало-мальски приемлемом для жизни людей уровне.

Из-за конкуренции капитализм не может существовать в принципе без обеспечения своей экономической системы избытком ресурсов. Причин этого очень много. Одна из них - для обеспечения режима конкуренции, необходимо существование как минимум двух предприятий, выпускающих одинаковую продукцию.

Это же указывает на один из глобальных пороков капитализма как системы: для своего прогресса ему нужно постоянно расширять круг сообществ и стран на которых он мог бы паразитировать. Из этого же следуют и главная беда современности, корни и причины глобального системного кризиса – «Планета кончилась!». Не осталось больше сообществ и стран которые можно было бы поставить под разграбление капитализмом.

 

[БОГАТЫРЁВ]

Отношение к Свободам при капитализме
При капитализме провозглашается равный доступ ко всем свободам разом, но так как не обеспечивается равное же право для всех на Жизнь, то при капитализме реальной свободой обладает только верхние 10% общества, которые обладают максимальным доходом и, максимальной властью в обществе. Все остальные вынуждены сами обеспечивать себе право на Жизнь, за счёт собственных свобод. Это всё означает, что при капитализме, провозглашаемый равный доступ ко всем Свободам – фикция. Всё определяется только материальным достатком и наличием власти в руках отдельного индивида, обеспечивающих ему нужные для него свободы.
При капитализме провозглашается доступность таких свобод, которые с точки зрения нормального общества неприемлемы, ибо наносят вред всему обществу. В частности «свобода слова» понимается в контексте свободы лжи и клеветы, свободы распространения любой информации, которая потенциально может нанести вред как отдельным индивидам, так и обществу в целом.
Также провозглашается Свобода в отрыве от всего общества – свобода индивида. Что означает, что общество Свобод не гарантирует, а «даёт возможность» гражданам-индивидам обеспечивать себе те Свободы, что он себе желает иметь. Причём такие Свободы, которые могут нанести вред как ему самому, так и обществу в целом. Последнее хоть и регулируется законодательством, но если те, кому нанесён вред с тем вредом согласны или наплевательски к нему отнеслись, то и не будет ответственности для вредителя.
Отношение к труду при капитализме. При капитализме любой труд является проклятием. Он лишь средство для добывания средств на поддержание жизни и на развлечения(«трудятся только лохи и лузеры»). Для человека при капитализме целью является «вечный отдых», развлечения, потребление. Отсюда и нацеленность всей системы на постоянное стремление людей к «халяве»: заработать кучу денег и дальше только развлекаться. А так можно жить только став паразитом на теле общества. Это отношение неизбежно ведёт к появлению существенного слоя паразитической элиты - аристократии.
Так как потребность к труду является генетически обусловленной для любого человека, то такое отношение к труду при капитализме, приводит к тому, что развлечения становятся симулякром труда.

[Track-Dbf]

*

А буржуины, расфлудились...  моей светлой мысли испугались. 

[MrMister]

термина «эффективность»

Государство может быть эффективно при реализации значительных проектов - например строительство электростанций,железных дорог. Кстати не обязательно социлистическое - например Франция участвует в проектах ЕADS и Airbus.
Но заниматься всей экономикой эффективно у него не получается - это просто доказала мировая практика.
Пример СССР и проблемных явлений в экономике особенно в 70е-80е это иллюстрирует. Реформы были необходимы -это даже многие в советском рукводостве поняли,другое дело как их провели.
Эффективность определяется считанием цыплят по осени - капииалистические экономики есть, советской социалистической экономики нет. Просто нет. Вот и вся эффективность.

БЮРОКРАТИЯ СО ВРЕМЁН «СОВКА» ВЫРОСЛА В ДЕСЯТКИ РАЗ! Более того!
В СССРе той самой бюрократии было в разы на тыщу населения ПОЧЕМУ-ТО МЕНЬШЕ чем в той же самой сраной Западной Европе

Как раз то что в ряде стран с капиталистической экономикой количество бюрократов меньше чем в РФ говорит о том что не "капитализм виноват в этом" - логично? А некоторые особенности РФ.
Приводился кстати неплохой пример - в РФ при строительстве дорог разворовывается не менее половины выделяемых средств а в Финнляндии - нет. Помимо прочего это как раз пост-советские особенности России.
В Финлянди и не было 70 лет социализма,там развитой капитализм,система выстраивалась чтобы стать такой как сейчас в то время как в СССР строили социализм.
То что бюрократические инстанции в РФ значительны это верно. Но сравнивая количество чиновников в СССР и западной Европе не стоит забывать например что ряда служб в СССР не было как таковых - например налоговой инспекции.

[rammstein]

Мальчик!
Если ты не понимаешь термина «эффективность», то зачем брался писать такой длинный пост?!Нужно быть полным идиотом, чтобы в серьёз верить в полезность такой «независимости».
Вопрос: почему на западе так все стремятся попасть под госопеку?! (ну, за исключением, разве что откровенного криминала).
Пример – Европа.А экономику с арифметикой, наверное слабО было выучить?! Да?Ага, мы это каждый день «видим» как оно это «концентрируется» на малоимущих!
Мальчик! Ну если ты ещё не закончил школу, и не сталкивался тут в нашей рашке с бюрократией, то сидел бы уж под своей партой и помалкивал!
   БЮРОКРАТИЯ СО ВРЕМЁН «СОВКА» ВЫРОСЛА В ДЕСЯТКИ РАЗ!
Более того!
В СССРе той самой бюрократии было в разы на тыщу населения ПОЧЕМУ-ТО МЕНЬШЕ чем в той же самой сраной Западной Европе, не говоря уже о США.Фсё!
Упал под стол!
Полный аут!
Чуть не помер со смеху!
Паря! Ну нахрена так сбебаться?! А?
Или ты это всё писал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СЕРЬЁЗ?!!
ТУПЕЙШИЙ социал-дарвизим. Полностью антинаучное утверждение. Совершенно не соответствует ни действительности ни научным данным.

Ага!
Щаз!
Ни дай боже в такой семье родиться. Сдохнешь.Парень, признайся: это ты дебил или у вас такой историк в школе конченный дебил?
Ну если последнее, то поменьше его слушай.
Не знать ЭЛЕМЕНТАРНЫХ исторических фактов, что «коммуналка» была не просто временным, а ВЫНУЖДЕННЫМ явлением в СССР и по возможности изживалась на корню, может либо неуч, либо ученик историка-дебила.
Ага! И ты много таких инициативных видел среди алкоголиков?
Да в той же самой США таких вот «чистых» квартир …. Да и людишки там такие… Посмотри пли случае картинки что выставляет ихняя сеть супермаркетов «Волмарт» Давно опровергнутая ложь академика Яковлева….А теперь, умничек, ответь на такой ПРОСТЕЙШИЙ вопрос: почему в крупных хозяйствах, производительность труда выше, чем в мелких?
И почему производительность труда(в пересчёте на одного человека) даже мелкого хозяйства, часто В РАЗЫ превосходит частника?
А ведь это АКСИОМА экономики!
Не знал?
Вот когда будешь изучать экономику, тогда ты и не такое узнаешь!
Называется всё это – «разделение труда и его преимущества перед кустарным производством».
Вопрос: если капитализм настолько хорош, то почему, например в СССР в год было всего около 1000 убийств, а в современной рашке от 50000 до 1500000?
Почему, в пересчёте на душу населения в США сидит по тюрьмам в разы больше, чем в самые «чёрные» сталинские времена «репрессий» когда после войны в лагеря набили хренову тучу предателей родины, полицаев, и прочих мерзавцев?
Почему сейчас в США сидит по тюрьмам более 4 миллионов человек?

По существу есть что сказать? Ни одного пункта не опроверг!

[БОГАТЫРЁВ]

полностью, единым куском эта "шпаргалка для пропагандиста" опубликована здесь:
http://leftfront.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1260984020

Ясно дело ,что это всё я публикую на форуме не для "рамштайнов".
ДО полного понимания того,  что тут было написано им надо закончить школу (как минимум),  а после побарахтаться в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
Только так из них вылетит вся эта либероидная дурь и шиза.
Жизнь выбьет.

п.с.
нельзя также забывать один из ярчайших преимуществ социалистической экономики в области эффективности:
Социалистическая экономика даёт прирост в год от 8 до 15% при постоянном росте без падений (ед. исключение - спад 1941-1942гг - Война!)
Капиталистическая   не более 8. при том, что падения тут всегда регулярны и рост 2,5% считается очень даже большим достижением и "серьёзным оживлением экономики".
В СССР такое "оживление" считалось тягчайшей стагнацией.

[БОГАТЫРЁВ]

По существу есть что сказать? Ни одного пункта не опроверг!

АХ ТЫ ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПРОЧИТАТЬ!
ну, хорошо.
Для тех кто в бронепоезде.. ?
то, что ты написал есть ни что иное, как тупейшая либероидная агитка, СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЮЩАЯ ПОД СОБОЙ НИ ГРАНА РАЗУМНОСТИ И СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСВЮУЩАЯ РЕАЛЬНОСТИ.
Я в том посте лишь указал на ФАКТЫ напрочь опровергающие ВСЕ "твои" выкладки.
Пытаться ка-то "оспаривать" может ту дурь только полный идиот, ибо сама окружающая жизнь ПРЕДМЕТНО ПОКАЗЫВАЕТ полное несоответствие той агитке.
Далее, ниже, выложил РЕАЛЬНЫЙ расклад,  НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ НАУЧНЫХ ДАННЫХ И ТЕОРИЙ что есть что.
В состоянии хоть ЭТО  понять? ?

[MrMister]

Противостоящей социализму идеологией является капитализм.

Капитализм это не идеология (см. ссылки)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57558.msg1107064#msg1107064
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38932.msg1112149#msg1112149

Кстати Богатырев тут люди излагают свои мысли своими словами в дискуссии с собеседниками. Вы свою писанину выкладывали на форуме как минимум в одном месте а возможно и более. Можно просто было бы дать ссылку а не захламлять целую страницу темы. Перепечаткой хоть левых авторов,хоть своих опусов.Надо немного уважать читателей. Тем более что у Вас мало конкретики и все утверждения представлены в форме лозунгов и без четких обоснований. Вот это как раз и выглядит у Вас как блокнот агитатора - потому что на конкретные возражения оппонентов Вам нечего ответить. Верно?

[Track-Dbf]

 По существу есть что сказать? Ни одного пункта не опроверг!

Нью-Арлеанская купель опровергла. 

Людишки то у Вас - дерьмо, rammstein.

[MrMister]

полностью, единым куском эта "шпаргалка для пропагандиста" опубликована здесь:
http://leftfront.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1260984020

Ага,вот Вы и сами подтвердили что занимаетесь пропагандой,левый фронт и так далее.

Капиталистической идеологии нет. Есть левая и правая -это основные. Есть ультро-капиталистьная, религиозно-монархическая. Коммунистическая - это левая,практически синоним.

Идеология - это суть основная идея,убеждение отталкиваясь от которого выстраиваются частности.
Левая идеология - все люди равны,радикализм. Правая - реализм,правдивость позволяющая откидывать вредный популизм. Ультро-капиталистьная -вера в то что различные свободы (политические,социальные, экономические) способны в первую очередь,практически сами по себе решить проблемы общества (при этом зачастую достаточно жестко обделяя часть общества,что по мнению капиталистов неизбежно, как минимум на каком-то этапе). Религиозно-монархическая - вера в религиозно-духовный путь страны при руководстве династии чувствующей правильно этот путь и спсобной провести по нему народ.

Капитализм - экономическая модель,схема при которой разрешена частная собственность на средства производства и накопление частных капиталов и их использование в экономике. Модель сложившаяся естественным образом и наиболее эффективная. Вариативная,способная сочетаться с разными идеологиями.
Например с национал-социлистической как в Германии,с левой как в Китае и Венесуэле, с правой как в Дании,с ультро-капиталистьной как в США.
---------------------------------------
То есть левая идеология для меня неприемлима - но это не значит что я должен придерживаться какой-то капиталистической идеологии -которой не существует. Нормальное мировоззрение,идеология - правая.
И отсюда как частность следует признание эффективности капиталистической модели экономики.
А вот почему Чавес при левой идеологии в Венесуэле не отменил частный сектор и капиталистические отношения? Почему этого не сделали в Китае? - Потому что они реалисты,возможно им и не нравится капитализм,но они понимают его эффективность и вынуждены с ним мириться и применять его. Как раз пример того что в стране доминирует левая идеология которая сочетается с капиталистической экономикой.

[БОГАТЫРЁВ]

Но заниматься всей экономикой эффективно у него не получается - это просто доказала мировая практика.

Это ВЫ МрМистер ТАК утверждаете. Но РЕАЛЬНО мировая практика доказала ОБРАТНОЕ. Из самых близких примеров КИТАЙ.

Эффективность определяется считанием цыплят по осени

Ну так в чём дело?
Или арифметику до сих пор не изучили?

Капиталистические экономики есть, советской социалистической экономики нет. Просто нет.

А есть Китай.
Просто ЕСТЬ.
И он же – сейчас по мощи экономики в мире НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.
А могли бы быть мы, если бы не Миша с Боренькой.

Далее.
«нищая и бедная» Куба, по «табелю о рангах» ООН, имеет 40-е место в мире по уровню жизни.
А «процветающая и богатая» Россияния… 68-е!!!

Вот и вся эффективность.

Вот именно!
Никакая прочая кап. Экономика  НЕ В СОСТОЯНИИ В ПРИНЦИПЕ обеспечить для страны ТАКОЙ рост экономики. Причём стабильный и постоянный.
Например сейчас, в Китае рост 8,5% а во всём белом и пушистом западном мире что?
Кризис!
И падение экономик.
Вот например, как у нас.

Как раз то что в ряде стран с капиталистической экономикой количество бюрократов меньше чем в РФ говорит о том что не "капитализм виноват в этом" - логично?
… и т.д.

Аб-балдеть «логика»!
По ней получается, что в нынешней РФии – социализм!
Ага! Щаз….
К психиатру не пробовали обращаться?
Говорят, помогает….

Но сравнивая количество чиновников в СССР и западной Европе не стоит забывать например что ряда служб в СССР не было как таковых - например налоговой инспекции.

Для тех,кто в танке.
Повторяю ФАКТЫ ИСТОРИИ.
1)   в СССР чиновников на душу населения было В ДВОЕ  меньше, чем в самом лучшем по этим показателям кап.государстве.
2)   Налоговая инспекция в СССР и нах…. Была не нужна. А сейчас в ней …сколько миллионов дармоедов? А?
Заметьте, МрМистер, ВАС никто за язык не тянул. Вы этот бред САМИ сказали! И на нём же попались.

[БОГАТЫРЁВ]

Капитализм это не идеология (см. ссылки)

Если тебе надо оспорить очевидное....
Ну.. тогда что с тобой  вообще разговаривать ?

Кстати Богатырев тут люди излагают свои мысли своими словами в дискуссии с собеседниками.

Я своих реальных собеседников в отличие от вас УВАЖАЮ. А НЕ ГОНЯЮ туда-сюда.
И даю инфу в наиболее удобном виде.
что и сделал.
или вас правда колет в глаза, что вы тут же принялись переводить дискуссию в никуда ?
как вы наверное уже догадались, я вас тут в демагогии опять уличу?
Да. действительно.
Уличу.
Ибо то, что вы тут проделали - чистейшая демагогия Приём:"увод дискуссии с предмета дискуссии".

Доказательство?
Да вот ниже:

Вы свою писанину выкладывали на форуме как минимум в одном месте а возможно и более. Можно просто было бы дать ссылку а не захламлять целую страницу темы. Перепечаткой хоть левых авторов,хоть своих опусов.Надо немного уважать читателей. Тем более что у Вас мало конкретики и все утверждения представлены в форме лозунгов и без четких обоснований.

причём, заметьте - дважды применена демагогия!
Вот уже другой приёмчик:"Приписывание противоположной точке зрения или оппоненту несуществующих качеств".

Вот это как раз и выглядит у Вас как блокнот агитатора - потому что на конкретные возражения оппонентов Вам нечего ответить. Верно?

не надоело плясать на граблях? ?
Если не надоело - иди вот сюда:
 http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/demagog_bogat.php
тут ма-а-ленькая брошюрка "Шаблоны демагогии".
может даже себя узнаешь в одном из примеров .