Что такое социализм и надо ли его строить?

[Eok]

Угу ! В 1990 году в СССР половина установленого оборудования , например , в химической , пищевой или текстильной промышленности , было иностранного производства .  Не верите ?

Как будто сейчас при вородерьмократии какой-либо прогресс в данной области наметился. ? Позакрывали нах.. почти все текстильные фабрики вот и весь сказ.

[Petrovich]

Что такое социализм, мною было сказано еще на первой странице. Возражать никто не стал, и обсуждать никто н стал. Значит, на самом деле, ответ на этот вопрос никого не интересует.
Что касается ответа на второй вопрос: надо ли вновь браться строить социализм (а зачем тогда разгромили старый?)? Ответ также былдан: НЕ НАДО. Это не та формация, которая в состоянии вывести Федерацию (и не только) из столь глубокого кризиса. Надо строить коммунизм.

Для построения коммунизма вроде нужно пройти его первую фазу - социализм .

[Petrovich]

Как будто сейчас при вородерьмократии какой-либо прогресс в данной области наметился. ? Позакрывали нах.. почти все текстильные фабрики вот и весь сказ.

Ну а как Вы хотели , уважаемый ? Текстильщики СССР могли существовать только в условиях жёсткого государственного протекционизма .
Они ориентировались на плановые показатели , а не на спрос , не на нужность товаров обществу . Философия выпуска продукции была простая - "На , быдло , подавись . Купишь , куда ты денешься" . И когда на рынке появились Западные товаропроизводители , которые были заточены под то , чтобы конкурировать между собой и облизывать своих граждан , советские текстильщики с "красным" директоратом не сдюжили . Их продукцию просто перестали покупать .

[Простолюдин]

Товар производят под спрос . А не так - выпустили товар и ждут "а вдруг купят" .

       Как бы не так. А про рекламу забыли?   "Реклама - двигатель "прогресса".

 

Характерный признак рынка - конкуренция товаропроизводителей . Товаропроизводитель вынужден повышать качество и количество товара , иначе его купят у конкурентов . Индикатором "нужности" товара обществу в рыночной конкурентной среде служит спрос . Есть спрос - значит товар нужен .

           Да, мы видим здесь, на БФ конкуренцию товаропроизводителей, - производителей идеологии.
Вам, производителям идеологий (красной и голубой) потребитель указывает на низкое качество вашего товара, а вы и ухом не ведёте! Настырно продолжаете продвигать свой никуда не годный товар! 

 

Вы знаете прекрасно , что рабочий не умеет и не может владеть , а значит и управлять средствами производства . Не потому что он болван или дурак . Он может быть токарем от бога , фрезеровщиком от бога , сварщиком от бога , но управлять средствами производства - это "не его" . Ему для этого нужен посредник . 

         Действительно, рабочему нужен посредник, но такой, которого он уверенно будет держать за горло!
Потому что посредник - это прирождённый проходимец, обманывать и надувать, - это - "его" естественное призвание. Посредник, разумеется, нуждается в доверии, а доверчивость - это спутница неопытности.
         Вот вы, конкурирующие производители идеологий и стараетесь дружно лишить рабочих возможности набираться опыта.




       

[диоген]

Угу ! В 1990 году в СССР половина установленого оборудования , например , в химической , пищевой или текстильной промышленности , было иностранного производства .  Не верите ?

И в чем проблема..?
Это не продовольствие..
Долго служит пить есть не просит..И продукцию приносит..В отличие от мерсов..

[диоген]

Ну а как Вы хотели , уважаемый ? Текстильщики СССР могли существовать только в условиях жёсткого государственного протекционизма .
Они ориентировались на плановые показатели , а не на спрос , не на нужность товаров обществу . Философия выпуска продукции была простая - "На , быдло , подавись . Купишь , куда ты денешься" . И когда на рынке появились Западные товаропроизводители , которые были заточены под то , чтобы конкурировать между собой и облизывать своих граждан , советские текстильщики с "красным" директоратом не сдюжили . Их продукцию просто перестали покупать .

Вообще то Япония тоже когда то имела плохое качество..Из этого сделали вывод стимулировать качество продавать за границу все что продается..Покупать только оборудование и технологии..
Чудес не бывает..Для качество нужны вложения и..опыт..А быстро только кошки  трахаются..

[Хендар]

Товар производят под спрос . А не так - выпустили товар и ждут "а вдруг купят" .

Характерный признак рынка - конкуренция товаропроизводителей . Товаропроизводитель вынужден повышать качество и количество товара , иначе его купят у конкурентов . Индикатором "нужности" товара обществу в рыночной конкурентной среде служит спрос . Есть спрос - значит товар нужен .

Хендар
А что служит индикатором в том социализме , который Вы имеете ввиду ? Какие мотивации у социалистических продуктопроизводителей делать продукции больше и лучше ? Сознательность ?

Вы знаете прекрасно , что рабочий не умеет и не может владеть , а значит и управлять средствами производства . Не потому что он болван или дурак . Он может быть токарем от бога , фрезеровщиком от бога , сварщиком от бога , но управлять средствами производства - это "не его" . Ему для этого нужен посредник . Какое-то выборное лицо , которому он доверяет . Но если рабочий ему доверяет , это совершенно не означает , что выборное лицо этому доверию отвечает . На первой же ступеньке выборности начинались искажения рабочей воли .  А сколько таких ступеней было в СССР ?

...До тех пор , пока не начинается практическая его реализация . Вот это простор для трактовок и фантазий .

- ну хоть что-то достойное ответа. Скока вам лет, петруха, - откуда такое детство?-

Товар производят под спрос

Не подскажите, зачем эта так надоевшая нам реклама повсюду с липовыми характеристиками товара? Но это я так, для разминки. Возьмите любой товар сегодня, и поставьте на нем табличку - раздаем даром!-  Что будет? Через пару лет, когда товар поимеют все, люди начнут задаваться вопросом: а что же они там такое говно выпускают (хотя сегодня это мог быть писк моды). Начнут собираться в группы возмущенных граждан, образовываться комитеты с требованием расстрела как вредителей и злейших врагов народа директора и всех ИТР того завода, который... Газеты наполняться письмами и статьями, органы заявлениями доброжелателей. В общем, примут меры к кардинальному улучшению качества данной продукции совершенно аналогично тому, что происходило в СССР в подобных случаях. Дирекция, понятно, будет репрессирована по требованию народа, руководители НКВД получат ордена.
Ну почему я должен тратить время на то, что писать очевидные вещи - вы дебилы?
Пойдем далее по тексту -

Какие мотивации у социалистических продуктопроизводителей делать продукции больше и лучше ? Сознательность ?

- больше и лучше делать не надо. Нужно делать согласно плану и ГОСТу, ибо в этих двух параметрах заложена реализация интереса трудящихся, которые заказали производству определенное количество продуктов определенного качества. За ГОСТ и технологию отвечает отдельная государственная структура.

На первой же ступеньке выборности начинались искажения рабочей воли .

- с чего это вы взяли? В чем искажение? Приведите пример - обсудим меры. Но главная мера у нас действительно отсутствовала - партия не была рабочей и не выражала непосредственно  волю и интересы рабочего класса, а лишь в той мере, в какой этого хотел генсек и интеллигенция, захватившая КПСС. Но нужно сказать, что коренного расхождения интересов при этом не было, пока тилигентов не потянула в капитализм.

[эдя псковский]

Синьоры, но причем тут производительность труда. Еще с середины XIX века производство было в состоянии завалить общество не продовольственными товарами, и проблема была лишь в его (общества) способности купить эти товары.

Тьфу!!!ХАРАКТЕР ТРУДА ФОРМИРУЕТ СОЗНАНИЕ!!! Поэтому сколько бы товаров не производили, но если при этом большинству надо таскать мешки на горбу или тупо исполнять инструкции, то коммунизма не будет!!! И если доля нетворческого труда будет 90%, то как не таскай бревно по очереди таскать тебе его 9 часов из десяти и осознание труда как проклятья не истребишь. Со всеми и другими вытекающими последствиями.

[Боцман]

- ну хоть что-то достойное ответа. Скока вам лет, петруха, - откуда такое детство?- Не подскажите, зачем эта так надоевшая нам реклама повсюду с липовыми характеристиками товара? Но это я так, для разминки. Возьмите любой товар сегодня, и поставьте на нем табличку - раздаем даром!-  Что будет? Через пару лет, когда товар приобретут все, люди начнут задаваться вопросом: а что же они там такое говно выпускают (хотя сегодня это мог быть писк моды). Начнут собираться в группы возмущенных граждан, образовываться комитеты с требованием расстрела как вредителей и злейших врагов народа директора и всех ИТР того завода, который... Газеты наполняться птслмами и статьями, органы заявлениями доброжелателей. В общем, примут меры к улучшению качества продукции совершенно аналогично тому, что происходило в СССР в подобных случаях. Ну почему я должен тратить время на то. что писать очевидные вещи - вы дебилы?

А ты хендар жид однако!И не тебе тут сцуко свою херню отрабатывать!Всё ты врёшь ,и с апломбом!Как вас-жидов с детства учили.И источники перевираешь и всех оскорбляешь.Один хер ,построим мы истинный социализм,с китайцами или сами, но тебя падлу,и таких как ты ,обязательно зачистим! $ $ $

[Хендар]

Обратите внимание на горячий всплеск эмоций боцмана - задергалось дерьмо собачье! - значит я сказал по делу - см. на предыдущей странице - я там продолжу разбор полетов петрухи.
Эдя, ну ведь и у тебя детский сад -  просто ясли. Конечно,  эдя, ты на 200% прав по тексту, но тока в одном у тебя промашка. Коммунизм начинается с социализма, а при нем власть, как минимум, у самих трудящихся, а по Марксу и Ленину, при социализме даже безраздельная диктатура рабочих. Неужели, таская бревна, они в обед за пивком с воблой не зададутся законным вопросом: а зачем мы держим стока бездельников в шляпах и очках (а некоторые даже черные очки, как орангутанги, понацепили - нае*ть, видно, хотят!) - дадим им неделю срока и пусть сделают бревнотаскатели, иначе мы им, блядям, руки-ноги повыдергиваем.
Это называется, эдя, осуществлять политическое руководство социалистическим обществом - это называется, эдя, власть трудового народа. Про безраздельную диктатура рабочих я, чтоб тебя заикой не сделать, даже и не говорю. Понял! Ступай пока бревна таскать. Позову - за пивком рабочим сбегаешь.
Как видишь, все это в точности соответствует Ленину:
Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим – т. 33, с. 101, «Гос. и  революция».
я его это разъяснение уже много раз цитировал.

[Потребитель]

Для построения коммунизма вроде нужно пройти его первую фазу - социализм .

В этом и предмет дискуссии.

Одни считают необходимым строить вначале социализм на других, не коммунистических принципах ("по труду"). И только потом, построив нечто совсем не такое, как коммунизм, начинать строительство собственно коммунизма.

Другие считают, что строить надо сразу коммунизм. При этом социализмом просто называется та начальная стадия строительства коммунизма, на которой происходит отмирание ТДО.

[luft]

Товар производят под спрос . А не так - выпустили товар и ждут "а вдруг купят" .

Характерный признак рынка - конкуренция товаропроизводителей . Товаропроизводитель вынужден повышать качество и количество товара , иначе его купят у конкурентов . Индикатором "нужности" товара обществу в рыночной конкурентной среде служит спрос . Есть спрос - значит товар нужен .

Хендар
А что служит индикатором в том социализме , который Вы имеете ввиду ? Какие мотивации у социалистических продуктопроизводителей делать продукции больше и лучше ? Сознательность ?

Вы знаете прекрасно , что рабочий не умеет и не может владеть , а значит и управлять средствами производства . Не потому что он болван или дурак . Он может быть токарем от бога , фрезеровщиком от бога , сварщиком от бога , но управлять средствами производства - это "не его" . Ему для этого нужен посредник . Какое-то выборное лицо , которому он доверяет . Но если рабочий ему доверяет , это совершенно не означает , что выборное лицо этому доверию отвечает . На первой же ступеньке выборности начинались искажения рабочей воли .  А сколько таких ступеней было в СССР ?

...До тех пор , пока не начинается практическая его реализация . Вот это простор для трактовок и фантазий .

1. А что находится на складах бесконечных дилеров? Оптимизация складских запасов давняя задача исследований. Более подмечу, не только производят в ожидании спроса, но и покупают в тех же целях. Загляните в свою аптечку, для примера.

2. Як, Ил, Ту, МиГ, Су. Это получается характерный признак рынка? Зачем производителю повышать количество товара? Может Вы имели ввиду снижать стоимость? Опыт Китая показывает, что не всегда потребителям нужно повышение качества.

3. Вы о хозрасчете слышали? Это я о материальном стимулировании. Но существует еще и не материальное.

4 Умеет и может. Есть такое понятие - производственная кооперация.

[Хендар]

Як, Ил, Ту, МиГ, Су. Это получается характерный признак рынка?

- это называется максимальное использование интеллекта конструкторов для максимального удовлетворения разнообразных потребностей фронта - ни один из самолетов полностью эти потребности по своим качествам не удовлетворял. Но рынком тут и не пахло, тут пахло еще соц.соревнованием, ибо никто бы не остался без работы и без зарплаты, как при рыночных отношениях. Были бы только моральные переживания, как у Поликарпова, который проглядел возможность быстрой модернизации мессера и которому к тому же не повезло с новой машиной.

[Александр Мазин]

Для построения коммунизма вроде нужно пройти его первую фазу - социализм .

Социализм, это переходный этап от капитализма к коммунизму, а не первая фаза коммунизма. Коммунизм, это принципиально другая система, он отличается от социализма, как, например, авиалайнер от брички.
Во-вторых, мы уже построили "развитой социализм", и пришли к выводу, что это совсем не то, что нам нужно. Ибо социализм, это одна из перепевок рабовладельческого общества.

[диоген]

Тьфу!!!ХАРАКТЕР ТРУДА ФОРМИРУЕТ СОЗНАНИЕ!!! Поэтому сколько бы товаров не производили, но если при этом большинству надо таскать мешки на горбу или тупо исполнять инструкции, то коммунизма не будет!!! И если доля нетворческого труда будет 90%, то как не таскай бревно по очереди таскать тебе его 9 часов из десяти и осознание труда как проклятья не истребишь. Со всеми и другими вытекающими последствиями.

Вообще то мешки придется таскать по любому..ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВЛОЖЕНИЙ В ЭКОНОМИКУ..
Просто в трубе твои знания пофиг..Пшел подметать..

[эдя псковский]

В этом и предмет дискуссии.

Одни считают необходимым строить вначале социализм на других, не коммунистических принципах ("по труду"). И только потом, построив нечто совсем не такое, как коммунизм, начинать строительство собственно коммунизма.

Другие считают, что строить надо сразу коммунизм. При этом социализмом просто называется та начальная стадия строительства коммунизма, на которой происходит отмирание ТДО.

Совершенно верно. Я считаю ,что общество должно пройти капиталистичекую фазу социалистического развития в которой частная собственность на средства производства станет экономически менее значимой чем частная собственность на интеллектуальную собственность.
Разумеется, я говорю не о дикой России.

[Потребитель]

Разумеется, я говорю не о дикой России.

Считаю, что только Россия, и никакая другая страна, может проложить путь в будущее человечества. У нас есть то, чего нет у других, - 70 лет практического опыта.

[Александр Мазин]

Совершенно верно. Я считаю ,что общество должно пройти капиталистичекую фазу социалистического развития в которой частная собственность на средства производства станет экономически менее значимой чем частная собственность на интеллектуальную собственность.
Разумеется, я говорю не о дикой России.

Осталось только определить: что такое частная собственность? что такое государственная собственность? что такое муниципальная собственность? что такое интеллектуальная собственность?..

[Простолюдин]

Считаю, что только Россия, и никакая другая страна, может проложить путь в будущее человечества. У нас есть то, чего нет у других, - 70 лет практического опыта.

       Практический опыт нуждается в осмыслении, а с этим пока, -  тяжело, очень тяжело.

[Kerny]

Совершенно верно. Я считаю ,что общество должно пройти капиталистичекую фазу социалистического развития в которой частная собственность на средства производства станет экономически менее значимой чем частная собственность на интеллектуальную собственность.
Разумеется, я говорю не о дикой России.

Ты живешь в мире иллюзий. "Частная собственность на интеллектуальную собственность" при капитализме благополучно приватизируется, т.е. включается в частную собственность на средства производства ! Везде, не только в России. Ты должно быть полагаешь что ИТР на Западе это некие самодостаточные барчуки, кем ты себя похоже во сне видишь. Но на самом деле это точно такие же подневольные работяги, разве что с зарплатой в 1,5-2 раза выше чем у малоквалифицированных рабочих.

общество должно пройти капиталистичекую фазу социалистического развития

Ну да, конечно, сначала нужно посадить себе на шею эксплуататора, подождать пока он разжиреет и окрепнет за твой счет, пустит корни в идеологии и пропаганде, чтобы одурачивать твоих детей, выстроит ширму "Свободы и Демократии", чтобы иметь алиби на все случаи жизни,... и только поооооотом станет возможной "социалистичская фаза социалистического развития".... +@>
БРЕД!!!