Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

... педерастических жизней, которые до того, как Сталин их прикончил, громогласно требовали у Вождя смерти врагам народа. Что ж - Сталин удовлетворил пожелания кровожадной толпы, а вслед за этим порвал и их никчемные жизни и правильно сделал...

Что то вы товарищ Сталин напутали!!!   Первым ввёл в обиход понятие "Враг народа" именно тов. Сталин.

[Gaucho]

А кто сделал Хрущева членом Политбюро и тем самым возможным своим преемником?

Мало ли кого Сталин делал членами Политбюро без малейшего намерения сделать своим преемником. Многих потом сажал.

[Прон]

morgan !!   В СССР не было социализма, в СССР был феодально-крепостнический строй политических иезуитов-сектантов.

То, какая была и есть армия это как раз следствие крепостнических отношений.

[Ставр]

Что то вы товарищ Сталин напутали!!!   Первым ввёл в обиход понятие "Враг народа" именно тов. Сталин.

Не надо мусора! Это понятие ввели Ленин и Троцкий.
Концлагерь придумал кто-то из них. Враги есть только у одного народа. У всех остальных врагов нет.

[Gaucho]

         Интересно было бы сравнить принципы закрепления её при "социализме" и при "капитализме", насколько они были близки и в чьих интересах проводилось такое закрепление.

Я получил 4 патента Украины. Ни малейших пролем, если заявка составлена грамотно. В патентном договоре оговорена фиксированная доля прибыли на вознаграждение каждого автора в случае внедрения.

К сожалению это было в начале 90-х, когда заводы и не помышляли о внедрениях - на зарплату не хватало. Но в принципе при капитализме система направлена на заинтересованность изобретателя в максимально высоком экономэффекте, ибо от него пропорционально зависит сумма гонорара.

[волкодав]

Что то вы товарищ Сталин напутали!!!   Первым ввёл в обиход понятие "Враг народа" именно тов. Сталин.

Я ничего не мог напутать, потому как нигде не утверждал обратное Вашему замечанию. Аль будете спорить? И потом, если Сталин первым и ввёл понятие "враг народа", то это ещё не повод толпе требовать от Вождя смерти этим так называемым "врагам". Это ж с каким, бля, народцем приходилось иметь дело тов.Сталину!?!?! Эти педерасты готовы были друг друга хоть живьём сожрать, а на Сталина в итоге навешали всех своих бешеных собак. По прошествии времени, особенно после диких в современной России реформ, прихожу к убеждению, что Сталин делал всё правильно - такому народу, чтобы окончательно не подохнуть в междоусобном грабеже и насилии, нужен кнут, призывающий их к порядку. Пусть от удара кнута подохнет тысяча, миллион, но сохранится народ, как и в целом государство...

[Gaucho]

- а почему Cталин этого не понял? А второй после Сталина Маленков - был идейным его преемником? - Кого Сталин из своего ближайшего окружения назначил своим преемником? И разве у Мао не та же проблема возникла, и он не смог ее решить, хотя пытался, глядя на сталинский опыт.

Сталин никого не назначал преемником. Возможно не успел.

С Мао было проще - его дело продолжила его жена Цзян Цин с соратниками Чжан Чуньцяо, Яо Вэньюань и Ван Хунвэнь. Однако очень скоро Дэн Сяопин, который был идейным противником Мао, совершил дворцовый переворот и захватил власть, арестовав жену Мао с соратниками. Дорвавшись до власти Дэн получил возможность реализации своих буржуазных идей, за которые его нещадно громил Мао.



Китайский плакат 1967 с лозунгом "Сметём реакционную политику Лю Шаоци и Дэн Сяопина"

В 1966 году началась «Культурная революция», в ходе которой Дэн оказывается в опале и снимается со всех постов. Он направляется простым рабочим на тракторный завод в провинции Цзянси.

Мао Цзэдун тоже подозревал, что Дэн может поставить под сомнение «полезные» итоги «Культурной революции» и всячески противодействовал ему, так как Мао считал «Культурную революцию» своей главной политической инициативой. В конце 1975 года Дэна заставляют выступать с публичной самокритикой, в ходе которой он был вынужден признать свои «ошибки». Вскоре противостояние Дэна и «Банды четырех» перерастает в открытую вражду. Мао Цзэдун отказывается принять самокритику Дэна и предлагает ЦК «публично обсудить ошибки Дэн Сяопина».

«Банда четырех» с разрешения Мао начала кампанию под названием «Критикуй Дэна и борись с правыми». 2 февраля этого же года ЦК принимает срочную директиву, по которой Дэн переводится на работу в сфере внешних связей, что на практике означало, что Дэна удаляют из аппарата партии.

3 марта Мао издает директиву, подтверждающую легитимность «Культурной революции», в которой особо отмечается, что Дэн Сяопин является внутренней проблемой страны. Эта директива была подхвачена ЦК и всеми провинциальными партийными комитетами, которые вслед за Мао начали кампанию по критике Дэна.

Мао снимает Дэна со всех постов, но оставляет его членом партии. 7 апреля Дэн помещается под арест и на следующее утро в газете «Жэньминь жибао» выходит статья об инциденте на площади Тяньаньмэнь, где Дэн объявляется контрреволюционным элементом. Дэн опять в опале.

Надо быть малограмотным дилетантом чтобы всерьез допускать мысль о том, что Мао предполагал Дэна своим преемником.  +@> Да у Мао волосы бы дыбом встали от одной такой мысли.

В КПК в то время была борьба двух течений - коммунистического (Мао) и буржуазного (Дэн). Пока Мао был жив ему удавалось дависть Дэновское течение, но после смерти Мао Дэну удалось одержать верх над маоизмом и резко повернуть страну по капиталистическому пути.

Так проходил антимаоистский переворот Дэна.

До смерти Мао единственным официальным постом, который занимал Дэн был пост вице-премьера Госсовета КНР. Постепенно, мобилизуя вокруг себя своих единомышленников, Дэн в 1980 году смещает Хуа Гофэна, ставленника Мао, с поста премьера.

В 1977 году Дэн аннулировал итоги «Культурной революции» и начал кампанию под названием «Пекинская весна». В ходе «Пекинской весны» была разрешена открытая критика «Культурной революции» и был дан импульс на разрушение классовой системы.

Дэн постепенно стал избавляться от своих оппонентов. Поощряя публичную критику «Культурной революции», он ослабляет позиции тех людей, которые добились своего положения во время «Культурной революции», и в то же время усиливает позиции тех, кто, как и он, пострадал в ее ходе. Популярность Дэна в глазах народа растет с каждым днем.

Дэн взял КПК полностью под свой контроль: в 1980 году Хуа Гофэн уступает должность премьера Государственного совета КНР Чжао Цзыяну, а в 1981 году был заменен на посту председателя ЦК КПК Ху Яобаном. Дэн Сяопин, ставший председателем Военного совета ЦК КПК, оказался самым влиятельным человеком в партии.

Вот такой у Мао был преемник. Мао переворачивается в гробу.  +@>

[Alexpo]

Что то вы товарищ Сталин напутали!!!   Первым ввёл в обиход понятие "Враг народа" именно тов. Сталин.

Термин «враг народа» (фр. ennemi du peuple) и первые законы о врагах народа появились во время Французской революции XVIII века (Закон от 22 прериаля II года (10 июня 1794 года), принятый якобинским конвентом)

Словосочетание «враг народа» впервые было использовано в российской революционной практике в августе 1917 года в листовках Комитета народной борьбы с контрреволюцией. «Врагом народа» назывался генерал Л. Г. Корнилов.

28 ноября 1917 года фраза «враги народа» была применена В. И. Лениным, который на заседании Совета Народных Комиссаров выступил с предложением об аресте «виднейших членов ЦК партии врагов народа, и предании их суду революционного трибунала». Под партией врагов народа имелись в виду кадеты, организовавшие противоправительственную демонстрацию. Эту меру поддержали все присутствовавшие, включая Троцкого, Стучку, Петровского, Менжинского, Глебова, Красикова и Бонч-Бруевича. Единственным проголосовавшим против был Сталин, который посчитал предложение чересчур жестким.

Последнее очень даже забавно в свете будущего.

[Gaucho]

Насчет экономического роста КНР - совершенно чевидно что при социализме он никогда не достигал капиталистических темпов.

Таблица 1. Темпы экономического развития КНР, % в среднем в год

1952-1957 гг. ----1958-1965 гг. ----1966-1978 гг. -----1952-1978 гг. -----1979-2003 гг.
Население 2,4 ---1,5 ----2.2 ----2,0 -----0,5
ВВП 9,2 -----3,8 ----6,2---- 6,1 ----9,2
Сырьевые отрасли 3,8 -----0,4----- 2,4---- 2,4---- 4,3
Промышленность и строительство 19,7----- 8,0 -----10,3 ----11,0 -----12,1
Сельское хозяйство 4,5 ----1,2 -----4,0---- 2,7 ----6,0
Услуги 9,6 ----3,7 ----5,0 ----5,5 -----11,2
ВВП на душу населения 6,2 ----3,0 ----5,7 ----4,0---- 8,8
Экспорт 15,0 ----1,8 ----7,8 ----10,0---- 21,0

Источник: UNCTAD Handbook of Statistics. UN, New York and Geneva, 2004

Сопоставимые темпы роста ВВП и промышленности в 1952-1957 г. объясняются не эффективностьтю социализма, а тем что КНР в то время был отсталым слаборазвитым государством где строительство нескольких заводов на фоне общей отсталости уже давало заметный прирост. Однако по абсолютным цифрам прироста тогдашние темпы были ничтожными.

Особо важным фактором развития современно капиталистическое руководство КНР считает рост материального потребления. Вот данные из газеты Женьминь Жибао.

Потребление подталкивает быстрый рост экономики

Согласно данным Государственного статистического управления КНР, за январь-июль общий объем розничной торговли потребительскими товарами в стране достиг 5967,2 млрд. юаней, увеличившись на 21,7% по сравнению с тем же периодом прошлого года, или на 6,2 процентного пункта выше прошлогоднего показателя за соответствующий период. В частности, за июль был отмечен рост розничного товарооборота на 23,3%, что является рекордным уровнем месячного роста в последние 12 лет.

Непрерывно снижается доля расходов потребительского характера на существование, т. е. на продовольствие, одежду, предметы обихода, а повышается доля потребления на образование, туризм и развлечение.

Быстрый рост потребления свидетельствует о том, что политические и другие соответствующие меры, предпринятые Центром в последние годы для расширения внутреннего спроса, начали давать эффект.

В последующий период китайская экономика будет сохранять уравновешенный и сравнительно быстрый рост, будут дальше изменяться способы экономического развития. Экономический рост будут подталкивать совместно потребление, капиталовложение и экспорт, а раньше он осуществлялся главным образом за счет капвложения и экспорта, резюмировал Ван Тунсань. http://russian.people.com.cn/31518/6495277.html

Совершеннно очевидно что рост материального потребления народа - это осмысленная целенаправленная политика китайского руководства. То есть правительство целенаправленно ускоряет экономическое развитие путем ускорения потребления. Ничего подобного вы не найдете в идеях Мао Цзедуна.  

[Георгиу]

Это сопелка быстро закончится когда им газ перекроют.Тогда начнутся вопли и натуральный фашизм.

Кому перекроют,кто и каким образом?

[Хендар]

Гучка: Сталин никого не назначал преемником. Возможно не успел.

-тебя скучно читать. Ежу понятно, что преемник автоматом получится из ближайшего окружения, поскольку после смерти лидера у них будет власть и они будут решать вопрос о преемнике. Наиболее вероятно в силу этого, что преемником станет ближайший к Сталину член политбюро. Сталин этого не мог не понимать и, приближая к себе Маленкова и Хрущева, он тем самым определял преемника. Ты же упорно пишешь чушь - зачем? Ты действительно такой дурак?
И по китайскому производству у тебя та же дурь. Сегодня в мире каждый 4-й товар китайский - эти товары заполонили рынки мира. Если спрос упадет, китайская экономика рухнет автоматом. Это прогнозируют и ожидают сегодня эксперты. Ты придурок, гучка, впрочем ничего другого нельзя и ожидать от дешевых провокаторов с лубянки.

[Влад-07]

 Опять бригада простыни стирает и на форуме развешивает сушить. О чем нибудь лишь побольше. Как буд-то кто-то читает эту статистику.

[Прон]

Я ничего не мог напутать, потому как нигде не утверждал обратное Вашему замечанию. Аль будете спорить? И потом, если Сталин первым и ввёл понятие "враг народа", то это ещё не повод толпе требовать от Вождя смерти этим так называемым "врагам". Это ж с каким, бля, народцем приходилось иметь дело тов.Сталину!?!?! Эти педерасты готовы были друг друга хоть живьём сожрать, а на Сталина в итоге навешали всех своих бешеных собак. По прошествии времени, особенно после диких в современной России реформ, прихожу к убеждению, что Сталин делал всё правильно - такому народу, чтобы окончательно не подохнуть в междоусобном грабеже и насилии, нужен кнут, призывающий их к порядку. Пусть от удара кнута подохнет тысяча, миллион, но сохранится народ, как и в целом государство...

А как же Романовы???   Правили тем же ( даже более безграмотным) народом  300 лет и обходились без массовых репрессий??

[Прон]

-тебя скучно читать. Ежу понятно, что преемник автоматом получится из ближайшего окружения, поскольку после смерти лидера у них будет власть и они будут решать вопрос о преемнике. Наиболее вероятно в силу этого, что преемником станет ближайший к Сталину член политбюро. Сталин этого не мог не понимать и, приближая к себе Маленкова и Хрущева, он тем самым определял преемника. Ты же упорно пишешь чушь - зачем? Ты действительно такой дурак?

Государственный строй в котором вопрос о передаче власти решается после смерти правителя называется МОНАРХИЯ.

В случае республиканского устройства верховная власть в государстве переходит из рук в руки не детям, и не друзьям по партии(банде), а новому лицу, причём со строгой периодичностью и путём народных выборов.

[Хендар]

Еще один придурок. В любом самом буржуазно-демократическом государстве в случае смерти лидера правящей партии (а не президента - дубина!) вопрос о преемнике решает ее партийных орган (аналог политбюро), т.е. ближайшие к лидеру его соратники. Затем вопрос выносится на партийный съезд или конференцию, где сделанный выбор утверждается до очередных выборов. Это было и в КПСС после смерти Сталина. Вы два тупых урода загаживаете  форум своим говном.

[волкодав]

А как же Романовы???   Правили тем же ( даже более безграмотным) народом  300 лет и обходились без массовых репрессий??

До 17-го года в России каждый помещик или же дворянин держал в ежовых рукавицах безликое быдло, не давая разбушеваться его низменным инстинктам на свободе, потому Романовы и правили всё тем же народом аж 300 лет и без каких-либо серьёзных потрясений. После 17-го года ситуация резко изменилась в пользу джина, которого таки выпустили из бутылки и срочно требовалось, если не загнать джина обратно в бутылку, то хотя бы обуздать его бешеный порыв. Вот тут-то и даже очень ко времени и появилась фигура Сталина...

[Прон]

Термин «враг народа» (фр. ennemi du peuple) и первые законы о врагах народа появились во время Французской революции XVIII века (Закон от 22 прериаля II года (10 июня 1794 года), принятый якобинским конвентом)

Словосочетание «враг народа» впервые было использовано в российской революционной практике в августе 1917 года в листовках Комитета народной борьбы с контрреволюцией. «Врагом народа» назывался генерал Л. Г. Корнилов.

28 ноября 1917 года фраза «враги народа» была применена В. И. Лениным, который на заседании Совета Народных Комиссаров выступил с предложением об аресте «виднейших членов ЦК партии врагов народа, и предании их суду революционного трибунала». Под партией врагов народа имелись в виду кадеты, организовавшие противоправительственную демонстрацию. Эту меру поддержали все присутствовавшие, включая Троцкого, Стучку, Петровского, Менжинского, Глебова, Красикова и Бонч-Бруевича. Единственным проголосовавшим против был Сталин, который посчитал предложение чересчур жестким.

Последнее очень даже забавно в свете будущего.

Да, метамарфоза проста. Все революционеры говорят об освобождении "народа", говорят, что борются за счастье "народа", призывают встать на борьбу народ. А потом, оказавшись у власти, своих политических противников называют "Врагами народа". Народ клюёт и не замечает подмены.

Во имя класса гегемона,
чтоб непрестанно правил он.
В любой момент подвержен шмону
отдельно взятый гегемон.

Межу Сталиным и Троцким была только личная неприязнь. А так они оба были марксисты-ленинцы.  

Троцкий так и заявил:" Не окажись в октябре 1917 в Петрограде Ленина, я один навряд ли смог бы уговорить ЦК РСДРП на вооружённый захват власти.

[Александр Мазин]

Вы пытались получить патент? Вы изучали вопрос закрепления интеллектуальной собственности?

Да, пытался. И мне выдали какую-то бумажку. Но так никто и не объяснил, что такое, в данном случае, интеллектуальная собственность.

[Хендар]

До 17-го года в России каждый помещик или же дворянин держал в ежовых рукавицах

Совершенно правильно, причем не просто в ежовых, а в кровавых рукавицах, когда за обиженную собачонку помещик при катьке пол деревни мог запороть до смерти. И потрясения были. Е.Пугачев хотя бы, когда пришлось самого Суворова направлять для подавления, и когда вешали целыми деревнями. А скока было просто бунтов. Просто понять невозможно, почему и зачем люди пишут откровенную хрень

[Прон]

Еще один придурок. В любом самом буржуазно-демократическом государстве в случае смерти лидера правящей партии (а не президента - дубина!) вопрос о преемнике решает ее партийных орган (аналог политбюро), т.е. ближайшие к лидеру его соратники. Затем вопрос выносится на партийный съезд или конференцию, где сделанный выбор утверждается до очередных выборов. Это было и в КПСС после смерти Сталина. Вы два тупых урода загаживаете  форум своим говном.

По моему, уже пора напомнить слова мудрого русского философа Ильина о партийной монополии:

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

  Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.