Что такое социализм и надо ли его строить?

[Простолюдин]

А кто будет оценивать способности???????
И кто быдет оценивать оценителей????? А оценителей оценителей??????   

        Могу сказать твёрдо, - самозванство здесь недопустимо!
Необходимо выработать приемлемые критерии для определения векторов способностей индивидов, тут может пригодиться и наука, как ни странно это может показаться.
        Главная же задача сводится к созданию условий достаточных для развития имеющихся у индивидов врождённых задатков.

[Ставр]

Вы знаете! все это хорошо и может быть и правильно.Но все это критика,критика и критика.Это довольно легко.То неправильно,это неправильно.Ну а как правильно? Вот в чем вопрос.А слова -давайте обьединяться,это только слова.

Предлагаю конкретно:  bp forum.ru - РОДНАЯ МЕРА (пробел убрать)
Вступайте в общину и начинайте работать. Как вы думаете, смогут ли менты расстреливать народ, если община только Москвы и Московской области будет насчитывать полтора миллиона человек? Разве столько славян не наберётся из 15 000 000?

Критики "измов" ничего толкового сами предложить не могут.Толкового -это то что я могу на практике применить.Начинается какое то религиозное балобольствою. И этому надо верить? А почему?

Как всё запущено! Не путайте МЕРУ и безмерие, т.е. "измы".

"Изм" - сырая модель чего-либо в которой отсутствует МЕРА. Если это сделано злонамеренно, то хитро...пые моделисты будут бесконечно обсуждать эту модель, не делая обобщений или подсовывать другой "изм", ещё более губительный ...

Верить на слово приходится тогда, когда в голове нет мозаичной картины происходящего и приходится блуждать по лабиринтам иудеек и "измов" вслед за библейскими проводниками, которые завели вас туда с определённой целью и собираются водить вечно.
Религиозное балабольство имеет солидную теоретическую основу:   http://notistoria.narod.ru/business1jjd.html
  "...можно пояснить следующим сравнением: Библия-это жидовский Свод Законов, Талмуд же Сенатские к нему разъяснения. При чтении Библии надо помнить, что один и тот же текст ее жиды и христиане трактуют по-разному. Так, напр., "братьями" и "ближними" для жидов являются только лица обрезанные, иудейского вероисповедания.
Так же и ИЕГОВА-БОГ-ОТЕЦ, по мнению жидов, делает различие между иудеями и гоями, предпочитая первых последним. Вот что ГОВОРИТ ОН УСТАМИ ПРОРОКОВ "ИЗБРАННОМУ НАРОДУ ИЗРАИЛЬСКОМУ":
Я даю тебе и твоему потомству ту страну, в которой ты живешь пришельцем, на вечные времена.
Оставайся чужаком в этой стране и я буду с тобой, благословляя тебя, и твоему потомству я отдам все страны.
Берегись заключать союзы с жителями тех стран, в которые ты приходишь. Ты должен опрокидывать их алтари, уничтожать их богов и проклинать их святых.
И если Иегова, твой Бог, даст тебе победу над ними (чужими народами), то должен ты их уничтожать, не заключая с ними союзов и не делать им добра. И не должен ты с ними дружить и не должен женить своих сыновей на их дочерях и выдавать своих дочерей за их сыновей
Ты пожрешь все народы, которые твой Господь представит тебе. Да не пощадишь их и не послужишь их богам, ибо для тебя это было бы петлей.
С чужаков можешь брать лихву, со всех же соплеменников нет, и тогда Иегова благословит тебя во всех твоих начинаниях и поможет тебе овладеть той страной, в которую ты пришел.
Жиды не должны есть падали, но кормить ею чужестранцев можно.
Те народы, которые не захотят служить тебе, должны, погибнуть, а страны их да будут опустошены.
Он (Иегова) отдаст их королей в твою власть и ты должен уничтожить даже самое о них воспоминание.
Не бойся народов этих стран, ибо они отданы тебе на съедение.
Ты получишь большие прекрасные города, которые ты не строил, и дома, полные добра, не тобой накопленного, виноградники и сады, не тобой посаженные, и ты будешь есть досыта.
Цари да будут няньчить тебя, а их жены да будут кормилицами твоими. Они падут ниц перед тобой и будут лизать пыль от твоих ног. Чужие народы построят твои стены и цари их будут служить тебе... Да стоят твои врата всегда открытыми, чтобы тебе приносили богатства народов и вводили их царей.
Иегова даст тебе прибыль, как он обещал, и ты будешь давать взаймы всем народам, занимать же ни у кого не будешь.
ТАЛМУД ВЫРАЖАЕТСЯ ЕЩЕ ОПРЕДЕЛЕННЕЕ: "

[Ставр]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38807.0#msg858429
"Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех."

В понятийном и терминологическом аппарате КОБ оглашения и умолчания совпадают.
Проверено! Лохотронов нет!

[Alexpo]

Именно такую партию сейчас и пытаются создать известные мне рабочие - интеллигенты у них лишены права решающего голоса.

Можно и не трудиться создавать. Такая партия изначально обречена... :(
Разве, что как повод встретиться, выпить, козла забить..., тогда превосходная идея.

[Gaucho]

Социализм
Socialism

Ты забыл очень важный и перспективный социализм. Возможно еам придется в нем жить.  +@>

Исламский Социализм- учение, исходящее из того, что осн. социалистич. принципы содержатся в исламе и начали осуществляться еще в мусульм. общине пророка Мухаммеда.

[Petrovich]

- да ни хрена с ними не сделают, будут жить как все, только и всего:
Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим – т. 33, с. 101, «Гос. и  революция».

Творчество под дулом пистолета ? ....

[Petrovich]

Глупость мелешь. У рабочего своя партия и преданные ему проверенные спецы-революционеры. Они и проверят и посадят. Но и простой рабочий это может - по конечному результату. У меня в памяти случай - построили дом, он дал трещину - архитектора и прораба в тюрьму. После этого трещин в домах я не видел.

Понятное дело , архитектора и прораба посадили . А кто был виновен в трещинах ?

[rammstein]

Что же такое социализм в принципе и надо ли за него бороться и его строить?

Отто фон Бисмарк: " Социализм построить можно. Только надо взять такую страну, которую не жалко."

1) Что мы вкладываем в это понятие. Возможно, сейчас это видится несколько иначе чем классикам (с учетом опыта СССР и не только его).

В странах, где большенство людей живёт хорошо, социализм считают (с учётом опыта СССР) негативным. СССР дискредитировал социализм.

2) Является ли социализм альтернативой капитализму или он утопия?

Централизованая плановая экономика при социализме не способна конкурировать с рынком.

5) проблемы социализма в принципе (Здесь я предлагаю отвлечься от недостатков конкретно СССР).

Основная проблемы социализма, которые отмечаются политэкономами, является централизованная плановая экономика и несоблюдение прав человека. Это действительно для все стран, считавших себя социалистическими. Из этих проблем вытекает слабая экономика и наплевательское отношение к человеку.

Социализм необходим и неизбежен ибо только он обеспечит равенство, свободу, счастье и благосостояние всех без исключения людей. Без войн и кризисов.

Нет. Это обеспечат права человека и народов, если их соблюдать. Они универсальны для всех.

Капитализм - это по определению неравенство, несвобода и война. Мировоззрение, основанное на культе успеха, измеряемого в первую очередь деньгами, ущербно по определению

Про капитализм - ничем необоснованное утверждение. Про вторую часть: это мотор, двигатель развития. Человек, стремящийся к успеху, способен созидать и рынок даёт ему такую возможность. Зарабатывая деньги, он "не сидит на шее" у государства, даёт работу и заработок другим.

[Ставр]

СССР дискредитировал социализм.

Это форум даунов? "Изм" нельзя дискредитировать! Его можно только разоблачить. В "Изме" отсутствует МЕРА. Все "измы" ведут к безпределу.

"Изм" - ставка на сволочь!

[Хендар]

Можно и не трудиться создавать. Такая партия изначально обречена... :(
Разве, что как повод встретиться, выпить, козла забить..., тогда превосходная идея.

- и это говорит полное идейное и  организационное ничтожество, банкрот, негодный ни для чего.

[Простолюдин]

Можно и не трудиться создавать. Такая партия изначально обречена... :(
Разве, что как повод встретиться, выпить, козла забить..., тогда превосходная идея.

         Вот, что происходит с сознанием индивида, согласившегося на проведение иррациональной границы в своём представлении о человеческом сообществе, - он начинает утрачивать способность видеть и в качестве компенсации за это в его сознании растёт убеждённость в собственной правоте, в нём поднимается на ноги и расправляет плечи личность.
         В рабочей среде тоже есть убежденцы и их немало, но нет такого глухого неприятия доводов со стороны. Рабочие ещё способны задавать вопросы и доступны для переубеждения, чего нет, как мы видим, на форуме, где представлена, в основном, интеллигенция.

        Обречены те, кто уже научились, будущее - за продолжающими учиться.

[Георгиу]

Можно и не трудиться создавать. Такая партия изначально обречена... :(
Разве, что как повод встретиться, выпить, козла забить..., тогда превосходная идея.

Обречена,если эта партия будет ставить только политические цели...
 Но если эта рабочая партия будет ставить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цели улучшения экономического уровня жизни пролетариата,то эти партии доказали свою жизнеспособность... на Западе.
 Но ортодоксы ленинцы- сталинцы заведомо не поддержат такие партии...им пролетариат необходим исключительно в управляемом состоянии бедных,и тем зависимых от их власти ,людей.

[Простолюдин]

Обречена,если эта партия будет ставить только политические цели...
 Но если эта рабочая партия будет ставить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цели улучшения экономического уровня жизни пролетариата,то эти партии доказали свою жизнеспособность... на Западе.

       Это хорошо для Запада, России же нужен более общий подход, - необходима ревизия основ общественного сознания. Всему нашему населению следует учиться расставлять самостоятельно акценты в индивидуальных системах значимости понятий. И хвалёный пресловутый Запад...

[Георгиу]

       Это хорошо для Запада, России же нужен более общий подход, - необходима ревизия основ общественного сознания. Всему нашему населению следует учиться расставлять самостоятельно акценты в индивидуальных системах значимости понятий. И хвалёный пресловутый Запад...

Общий подход... да,необходимо определиться... что ты хочешь.
 Иметь достойный образ жизни и чтобы государство работало на своих граждан... или жить в бедности  и зависимости от государства в лице его чиновников и правителей.
 Это- ОСНОВНОЙ выбор. Остальные выборы зависят от основного...

[Alexpo]

Обречена,если эта партия будет ставить только политические цели...
 Но если эта рабочая партия будет ставить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цели улучшения экономического уровня жизни пролетариата,то эти партии доказали свою жизнеспособность... на Западе.

Это уже не партия, а профсоюз. Партия по определению предназначена для решения политических задач, а уже через это экономических.

[А. Ю. Экономов]

  Но ортодоксы ленинцы- сталинцы заведомо не поддержат такие партии...им пролетариат необходим исключительно в управляемом состоянии бедных,и тем зависимых от их власти ,людей.

Экий идиотизм, однако... А зачем тогда "ленинцы-сталинцы" улучшали жизнь большинства  людей?  Могли бы оставить это большинство в беспросветной нищете...

[Георгиу]

Это уже не партия, а профсоюз. Партия по определению предназначена для решения политических задач, а уже через это экономических.

Профсоюз он отраслевой,региональный орган...
 А "экономизм" осудил ещё Ленин.. ему нужна была партия для захвата власти,а не для улучшение жизни пролетариата...

[А. Ю. Экономов]

 А "экономизм" осудил ещё Ленин.. ему нужна была партия для захвата власти,а не для улучшение жизни пролетариата...

А тебе никогда не приходила в голову мысль, что ты распространяешь на Ленина то, что присуще тебе? 

[Alexpo]

- и это говорит полное идейное и  организационное ничтожество, банкрот, негодный ни для чего.

"Юпитер сердится, значит, он неправ!"
У вас, Хендар, нет оснований для таких оценок. То, что вы опустились, до ругани, говорит о том, что вам нечего сказать по существу. Занятие бессмысленной, обреченной изначально на крах деятельностью, даже с благородными целями не является доблестью и полезным занятием. Даже если вы и не  "организационное ничтожество". А банкротами скорее можно назвать вас вместе с КПРФ.  Сначала (прос...) потеряли страну и власть, потом выборы, теперь электорат и всех более или менее думающих людей....

[Alexpo]

Профсоюз он отраслевой,региональный орган...
 А "экономизм" осудил ещё Ленин.. ему нужна была партия для захвата власти,а не для улучшение жизни пролетариата...

Орган чего?
Чистый экономизм Ленин осудил как бесперспективный путь, ибо не имея доступа к власти невозможно добиться необходимых реформ. У профсоюзов несколько другие задачи.