Что такое социализм и надо ли его строить?

[MrMister]

ЧЕМ вы отличаетесь от капиталистов тоже не понятно

Капиталисты отличаются капиталистизмом. Применительно к экономике - они считают что роль государства в экономике,государственного сектора и государственного регулирования должна быть минимальной. Для них это практически как религия.
Правые - считают иначе,роль государства должна быть сообразна данной конкретной ситуации и данной конкретной стране -то есть реализм. Правые в отличии от капиталистов не считают что рынок и частный сектор сами по себе как таковые способны решить все проблемы в экономике.
Если речь не о экономике а вообще,о политике - то различия правого и капиталистьного мировоззрения приводились. И примеры - вот ЛеПена никто ведь не считает капиталистом,верно? -но это одновременно противник левой идеологии. Ну а то что Вы не читаете тему это другой вопрос. Или не в состоянии понимать прочитанное.

Сначала докажи что Финляндия это Россия..Сказано де что страна с минимальным добавочным продуктом

Это намек на то что в РФ нет денег? К примеру с дорогами это не подходит. Рассматриваем строительство конкретной дороги - финансирование выделено. Деньги как раз выделяются -причем на один километр больше чем в Финляндии. Вопрос был в том почему в РФ при этом не менее половины от этих выделенных средств разворовывется в отличии от Финляндии -это общеизвестно и практически открыто говорится по телевидению. Левые так и не ответили.

Так что же не сделали..?

Не развивали промышленность так как нужно,не было построено большого количества качественных дорог, не уменьшена сырьевая зависимость,не сократилась коррупция. Интересно - а зачем задавать такие вопросы? -ответ на которые и так очевиден.

Что же это за система которая зависит от такой малости

Ну левые - сторонники советской модели - ведь считают что у советской системы не было объективных предпосылок для разрушения. А разрушили мол некие конкретные личности "предатели". Так что это за система была если зависела этих личностей и от такой малости?
(на самом деле надо сравнивнивать различные страны,подробно рассматривать проблемы социализма чтобы убедиться что проблемы социалистических систем типа советской являются объективными - а проблемы нормальных стран и экономик рыночного типа как правило носят субъективный характер).

[диоген]

 

Не развивали промышленность так как нужно,не было построено большого количества качественных дорог, не уменьшена сырьевая зависимость,не сократилась коррупция. Интересно - а зачем задавать такие вопросы? -ответ на которые и так очевиден.

(на самом деле надо сравнивнивать различные страны,подробно рассматривать проблемы социализма чтобы убедиться что проблемы социалистических систем типа советской являются объективными - а проблемы нормальных стран и экономик рыночного типа как правило носят субъективный характер).

Во как..Вообще то именно проблемы социалистических стран являются обьективными в том ЧТО ОНИ ДОГОНЯЮЩИЕ..ПРИЧЕМ В КРАЙНЕ ТЯЖЕЛОЙ ОСТАНОВКЕ..А проблемы капиталистических стран являются в их алчности..Желании пожрать мир..Ну пусть пробуют..Мне главное Россия..НЕ зависимая и отсоедененая от этого рынка..Ибо там наша гибель..Что мы и видим..НА НАШЕМ примере..

Капиталисты отличаются капиталистизмом. Применительно к экономике - они считают что роль государства в экономике,государственного сектора и государственного регулирования должна быть минимальной. Для них это практически как религия.
Правые - считают иначе,роль государства должна быть сообразна данной конкретной ситуации и данной конкретной стране -то есть реализм. Правые в отличии от капиталистов не считают что рынок и частный сектор сами по себе как таковые способны решить все проблемы в экономике.

То есть общие слова вместо конкретных решений..Не удивительно что вас никто не понимает и не замечает.. $

Если речь не о экономике а вообще,о политике - то различия правого и капиталистьного мировоззрения приводились. И примеры - вот ЛеПена никто ведь не считает капиталистом,верно?

А кто это такой..?И при чем тут вы..?ДА и кто такие вы..Пока видно только тебя..Пищащего между двух жерновов..И стоит ли таких слушать вообще..? Вот сколько вопросов..И все без ответов..Так что извини..
Непонятный ты науке зверь..

Ну левые - сторонники советской модели - ведь считают что у советской системы не было объективных предпосылок для разрушения. А разрушили мол некие конкретные личности "предатели". Так что это за система была если зависела этих личностей и от такой малости?

Ну почему мы указывали на мощные силы из вне..Тратившие немалые бабкинсы..Плюс кризис который подоспел в том числе из за гонки вооружений..Там много что можно набрать..Кстати почитай Зеновьева..ОН более менее хорошо все это расписал..ЭТО было совокупной точкой сложения мощных сил..И при этом жилья эконом класса строилось не в пример больше чем сейчас..

-но это одновременно противник левой идеологии. Ну а то что Вы не читаете тему это другой вопрос. Или не в состоянии понимать прочитанное.

Вы бредите.. ?

Это намек на то что в РФ нет денег?

Это намек что все разваровывается..Ибо так устроенна система..

К примеру с дорогами это не подходит. Рассматриваем строительство конкретной дороги - финансирование выделено. Деньги как раз выделяются -причем на один километр больше чем в Финляндии. Вопрос был в том почему в РФ при этом не менее половины от этих выделенных средств разворовывется в отличии от Финляндии -это общеизвестно и практически открыто говорится по телевидению. Левые так и не ответили.

А что отвечать то..Что придете вы все таки честные и все пойдет на лад..Дураков ищете..КАК вы собираетесь изменить ситуацию..Вот на это ВЫ не ответили..А левые ответили..СССР..

[byf59]

Правые - считают иначе,роль государства должна быть сообразна данной конкретной ситуации и данной конкретной стране -то есть реализм. Правые в отличии от капиталистов не считают что рынок и частный сектор сами по себе как таковые способны решить все проблемы в экономике.
 

Вы так превозносите свою "правую" идеологию, что возникает неизбежный вопрос - а где же они, эти ваши "правые"? Существуют ли они в природе такие как вы их описываете? А? Ну назовите у нас в России хоть одного. Такого что-бы мы тут все со смеху не умерли. Мне интересно кого вы можете назвать. Скорее всего какого нибудь полуизвестного Бармалея Феоктистовича, который и близко с властью не ходил, а только облаивал из подворотни все крупное на всякий случай, как та дворняжка, а сам пасся где-нибудь поближе к кормушке. Или все-таки есть у вас такая фигура? Тогда поделитесь с народом не стесняйтесь, а то у меня такое впечатление от ваших речей, что "правая" идеология в России есть, а "правых" получается что и нет...

[MrMister]

Вообще то именно проблемы социалистических стран являются обьективными в том ЧТО ОНИ ДОГОНЯЮЩИЕ..ПРИЧЕМ В КРАЙНЕ ТЯЖЕЛОЙ ОСТАНОВКЕ

Многие проблемы были связаны не с необходимостью догонять. А с сутью социализма. Например в начале и середине 70х полки магазинов были заполнены различными продуктами - в том числе и в провинции. То есть запад в этом плане догнали. А потом во многих регионах ситуация изменилась и полки начали пустеть - и это задолго до перестройки.

Мне главное Россия..НЕ зависимая и отсоедененая от этого рынка..Ибо там наша гибель..Что мы и видим..НА НАШЕМ примере

Полная изоляция от внешних рынков нереальна и ведет к стагнации местной экономики.

То есть общие слова вместо конкретных решений

Если мы говорим об идеологии - то естественно тут общие формулировки. Это было сказано даже не преминительно к Росссии -а вообще к правой идеологии.
А левая идеология что? - там нет теоретических основ? -можно их также объявить общими словами - хотя это не так,этим определяется то с какими подходами и принципами люди выстраивают практику.

А кто это такой..?

Известный политик.

И при чем тут вы..?

Идеология сходна. Эта тема ведь об идеологиях. Начали обсуждать социалистическую,но сравнения с другими идеологиями неизбежны - чтобы понять суть каждой из них. Ну а Вы даже для начала не готовы признать их существование,этих идеологий.

Ну почему мы указывали на мощные силы из вне..Тратившие немалые бабкинсы

Пропагандистская война ведется практически всегда и везде,это не основание для того чтобы списать на это проблемы -например социализма в данном случае. На СССР вещали радиоголоса,на запад точно также вещало московское радио на иностранных языках и так далее.
Иностранные силы не пришли в Россию сбрасывать социализм,это делали местные,все те малозначительные личности как Вы их изволили назвать,мол хорошую систему такие личности не могут порушить.

Это намек что все разваровывается

Ага,значит можно считать что Вы признали что были неправы. Потому что я утверждал что в примере с дорогами средства разворовывают,а Вы утверждали что мол средств просто не хватает -из-за чего-то там - плохого климата,малого прибавочного продукта.

Ибо так устроенна система

Верно. Эта система - это коррупционная однопартийная по-сути система выстроенная в современной РФ.
Вот об этом и речь. А не о том что это рыночная система -при которой как Вы утверждаете по-другому якобы не может и быть. В Финляндии-то может.

[MrMister]

Вы так превозносите свою "правую" идеологию

А почему кавычки? Вы не слышали до прочтения темы об этой идеологии,поэтому?

что возникает неизбежный вопрос - а где же они, эти ваши "правые"? а то у меня такое впечатление от ваших речей, что "правая" идеология в России есть, а "правых" получается что и нет

Есть среди населения. А в публичной политике по сути нет ни одной правой партии. Есть левые -КПРФ,кость для ностальгирующих по СССР. Есть СПС которые сейчас Правое Дело - по названию правые,по сути сто- процентные капиталисты. Ну и их и ограничивать властям особенно не нужно - их поддержка в обществе и так небольшая. ЛДПР и СР - вообще обманки,партии без идеологии,очень зависимые от кремля и им созданные.
ЕР - партия опять-таки без ясной идеологии. Как-то они пытались что-то сформулировать но дело так ничем и закончилось -поэтому обычно они утверждают что мол они практики, делают дела.
А Вы сами не понимаете что для кремля ненужна реальная независимая партия с четкой идеологией?
Вся система выстроена абсолютно иначе - это по сути однопартийная система,а партия это не партия имеющая какую-то идеологию а прикрытие для чиновников и бюрократов вся идеология которых в том чтобы не обидеть материально себя любимых. При этом вместо идеологии и нормальных дел людям вешают какую-то лапшу типа "вперед Россия" или олимпиады в Сочи как супер-дела и достижения - а реально отвлечения людей от ситуции в стране и реального лица этой так сказать партии.
Такая система создано что как правило нормальным людям и не выдвинуться на какой-либо значительный уровень власти,система фильтрации,губернатров к тому же теперь назначают,только посмотрите кого - типа недавно назначеннго Мищарина,этим все сказано.
Ну а Вы можете при этом смеяться что в стране нет правых и они ничего не сделали. А левые тоже ничего не сделали -разница только в том что их меньше боятся и держат как придворных шутов. Вообще разрозненность насроений в обществе большая,много сумбура у людей -что и показывает эта тема. Ну о чем можно говорить если некоторые голосуют за ЛДПР или призывают восстанавливать социализм в России.

[диоген]

Верно. Эта система - это коррупционная однопартийная по-сути система выстроенная в современной РФ.
Вот об этом и речь. А не о том что это рыночная система -при которой как Вы утверждаете по-другому якобы не может и быть. В Финляндии-то может.

Финляндия не Россия..

Многие проблемы были связаны не с необходимостью догонять. А с сутью социализма. Например в начале и середине 70х полки магазинов были заполнены различными продуктами - в том числе и в провинции. То есть запад в этом плане догнали. А потом во многих регионах ситуация изменилась и полки начали пустеть - и это задолго до перестройки.

Вообще то сообщи мне каково при этом было потребление..Большее -меньшее..
Давай..Предьяви графики..Ну хоть что нибудь кроме я так думаю и поэтому все дураки и лохи..

Полная изоляция от внешних рынков нереальна и ведет к стагнации местной экономики.

А она была эта полная изоляция..Кстати посмотри на опыт Японии..ТАМ тоже до этого и качество было плохое и изоляция была примерно как у СССР..(ТОЛЬКО своя.. У СССР еще и внешняя была..Технологии не купишь) ..Так что НЕ реально думать что Россия составит конкуренцию западлу..Читай Паршева..

А левая идеология что? - там нет теоретических основ? -можно их также объявить общими словами - хотя это не так,этим определяется то с какими подходами и принципами люди выстраивают практику.

ТАМ были результаты..И быстрые ..(Что сейчас не маловажно)..А что у вас..НИЧЕГО..ИМЕННО ДЛЯ РОССИИ..
Так пожелания сделать из нее Швецию..Швейцарию..ИЛИ собачью будку..

Идеология сходна. Эта тема ведь об идеологиях. Начали обсуждать социалистическую,но сравнения с другими идеологиями неизбежны - чтобы понять суть каждой из них. Ну а Вы даже для начала не готовы признать их существование,этих идеологий.

А по мне пофиг какого цвета кошка лишь бы ловила мышей..

Пропагандистская война ведется практически всегда и везде,это не основание для того чтобы списать на это проблемы -например социализма в данном случае. На СССР вещали радиоголоса,на запад точно также вещало московское радио на иностранных языках и так далее.
Иностранные силы не пришли в Россию сбрасывать социализм,это делали местные,все те малозначительные личности как Вы их изволили назвать,мол хорошую систему такие личности не могут порушить.

ЕЩЕ раз было давление нескольких сил..И какая из них была больше мы не можем сейчас оценить..НО то что они ломали..ФАКТ..

Ага,значит можно считать что Вы признали что были неправы. Потому что я утверждал что в примере с дорогами средства разворовывают,а Вы утверждали что мол средств просто не хватает -из-за чего-то там - плохого климата,малого прибавочного продукта.

Нет ни ага..ОГО..
ОНИ бы не разворовывали бы ,если могли себе устроить западный стандарт по другому..
Об этом сейчас многие пишут..НУ задолбался я давать ссылку на Тему русские горки..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

[MrMister]

ТАМ были результаты..И быстрые

Ну так то что социализм работает как мобилизационная экономика - это я всегда признавал (это не значит что для мобилизации экономики не подходят другие методы,они подходят-Япония,Южн.Корея,Китай).
Кратковременно работает. А вот длительно -нет. И по вполне объективным причинам которые неоднократно рассматривались.

(Что сейчас не маловажно)

Ну да,капиталистизм сейчас не подходит для решения экономических проблем,тем более в том виде как он есть в сегодняшней России.

ОНИ бы не разворовывали бы ,если могли себе устроить западный стандарт по другому

Ну да,как же,они устроили себе и так вполне легальные доходы которые по размерам равны а то и превышают западные. Но им этого мало.

[диоген]

Ну да,капиталистизм сейчас не подходит для решения экономических проблем,тем более в том виде как он есть в сегодняшней России.
Ну да,как же,они устроили себе и так вполне легальные доходы которые по размерам равны а то и превышают западные. Но им этого мало.

Вот и ответ..Все это не может базироватся иначе как на проедании всего..ДОГОГ генерирующих мощностей,теплотрас,жилья,населения,обороноспособности и самоей будущьности России..Теперь я пояснил свои взгляды откровенно..ПОЧЕМУ я СЕЙЧАС за СССР..

Ну так то что социализм работает как мобилизационная экономика - это я всегда признавал (это не значит что для мобилизации экономики не подходят другие методы,они подходят-Япония,Южн.Корея,Китай).
Кратковременно работает. А вот длительно -нет. И по вполне объективным причинам которые неоднократно рассматривались.

Вообще то сейчас у нас есть
1 уменьшение населения
2 падение экономики
3Внешняя угроза в связи с мировым кризисом и удорожанием минеральных ресурсов..
И что вы можете сделать..?

[byf59]

А почему кавычки? Вы не слышали до прочтения темы об этой идеологии,поэтому?
Есть среди населения. А в публичной политике по сути нет ни одной правой партии. Есть левые -КПРФ,кость для ностальгирующих по СССР. Есть СПС которые сейчас Правое Дело - по названию правые,по сути сто- процентные капиталисты. Ну и их и ограничивать властям особенно не нужно - их поддержка в обществе и так небольшая. ЛДПР и СР - вообще обманки,партии без идеологии,очень зависимые от кремля и им созданные.
ЕР - партия опять-таки без ясной идеологии. Как-то они пытались что-то сформулировать но дело так ничем и закончилось -поэтому обычно они утверждают что мол они практики, делают дела.
А Вы сами не понимаете что для кремля ненужна реальная независимая партия с четкой идеологией?
Вся система выстроена абсолютно иначе - это по сути однопартийная система,а партия это не партия имеющая какую-то идеологию а прикрытие для чиновников и бюрократов вся идеология которых в том чтобы не обидеть материально себя любимых. При этом вместо идеологии и нормальных дел людям вешают какую-то лапшу типа "вперед Россия" или олимпиады в Сочи как супер-дела и достижения - а реально отвлечения людей от ситуции в стране и реального лица этой так сказать партии.
Такая система создано что как правило нормальным людям и не выдвинуться на какой-либо значительный уровень власти,система фильтрации,губернатров к тому же теперь назначают,только посмотрите кого - типа недавно назначеннго Мищарина,этим все сказано.
Ну а Вы можете при этом смеяться что в стране нет правых и они ничего не сделали. А левые тоже ничего не сделали -разница только в том что их меньше боятся и держат как придворных шутов. Вообще разрозненность насроений в обществе большая,много сумбура у людей -что и показывает эта тема. Ну о чем можно говорить если некоторые голосуют за ЛДПР или призывают восстанавливать социализм в России.

Ну вот вы сами себя и высекли, и я уверен, даже не догадываетесь - каким именно образом.

[А. Ю. Экономов]

Ну вот вы сами себя и высекли, и я уверен, даже не догадываетесь - каким именно образом.

А я, добавлю, что помимо того,  о чём он не догадался, есть и ещё один важнейший аспект, скорее даже, самый важный - у его "правых" нет ни одного мыслителя. Да что там, мыслителя - самого задрипанного идеолога и того нет...

[диоген]

А я, добавлю, что помимо того,  о чём он не догадался, есть и ещё один важнейший аспект, скорее даже, счамый - у его "правых" нет ни одного мыслителя.

Да и делателя тоже..

[А. Ю. Экономов]

Да и делателя тоже..

Так без причины и следствия не бывает. Один пар... из известного места.

[byf59]

А я, добавлю, что помимо того,  о чём он не догадался, есть и ещё один важнейший аспект, скорее даже, самый важный - у его "правых" нет ни одного мыслителя. Да что там, мыслителя - самого задрипанного идеолога и того нет...

Экономов! Совесть то имейте! Это моя дичь была. Ведь только подманывать начал...

[MrMister]

А я, добавлю, что помимо того,  о чём он не догадался

Власть правых больше боится - поэтому правых и не допускают до политики а левых допускают и до политики и до СМИ. Ну а почему -наверное такой публике как тут нет смысла объяснять -не понять вам все равно.

Экономов! Совесть то имейте! Это моя дичь была. Ведь только подманывать начал

Мда...левая сволочь резвится по поводу того что вся власть прихвачена единороссами а население фрагментировано и оболванено -в том числе и левыми обманками типа социализма,сталинизма и прочей хрени...ну что же можете радоваться и плясать...чем больше идиотов тем лучше,это властям выгодно.

[MrMister]

Вот и ответ..Все это не может базироватся иначе как на проедании всего..ДОГОГ генерирующих мощностей,теплотрас,жилья,населения,обороноспособности

Нет,для этого одних только доходов от нефти,газа,никеля,аллюминия,лесов - более чем предостаточно.
Не надо путать власть в Москве и чиновника и подрядчика которые занимаются воровством и откатами.
А занимаются они этим потому что знают что такова власть,такова система -что им за это в большинстве случаев ничего не будет. А вот почему такова система -у правых есть ответ на этот вопрос а вот у левых вряд ли.

[А. Ю. Экономов]

Экономов! Совесть то имейте! Это моя дичь была. Ведь только подманывать начал...

А я чего... Стреляй себе... У него много ещё чего нет - чего надо, того и нет. 

[А. Ю. Экономов]

Власть правых больше боится - поэтому правых...

А зачем ей себя самой  бояться?  Кто постоянно допущен в теледебилизатор, то и "правый". Или обслуга...

Ой, забыл... Ты же наивненький,  Зюганова действительно к "левакам" относишь.   

[диоген]

Нет,для этого одних только доходов от нефти,газа,никеля,аллюминия,лесов - более чем предостаточно.
Не надо путать власть в Москве и чиновника и подрядчика которые занимаются воровством и откатами.
А занимаются они этим потому что знают что такова власть,такова система -что им за это в большинстве случаев ничего не будет. А вот почему такова система -у правых есть ответ на этот вопрос а вот у левых вряд ли.

Вообще то если вспомнить ГДЕ они добываются..ТО нет..Ибо на международном рынке есть гораздо более дешевые ресурсы..Поэтому экономь на чем возможно..Вот представте..ВСЕ названное начнется делаться..
Потребуется куча народа..Которым надо платить..Что вызовет вздорожание рабочего часа..Вслед за ним повышение расходов и на перевозку и на добычу названных тобой минералов..Угадай что случится с прибылями..Вот так то..
У левых есть рецепт опробованный-СССР..Та структура явно работала..
У правых он есть..?

[MrMister]

А зачем ей себя самой  бояться?  Кто постоянно допущен в теледебилизатор, то и "правый". Или обслуга...
Ой, забыл... Ты же наивненький,  Зюганова действительно к "левакам" относишь

Полный сумбур. Ну вот были в передаче НТВшники Зюганов,Харитонов,Квачков -это по Вашему правые и обслуга? Или Парфенов и Познер это одно и тоже что Зюганов и Проханов? - а эти двое на ТВ постоянно.
Некая попытка быть оригинальным что ли у Вас? - и на этом форуме большинство левых с Вами в Ваших оценках того что это не левые несогласны. По идеологии и Зюганов и другие - однозначно левые. А выискивать у них какие-то мелкие помарки в выступлениях и придираться -ну Ваше дело и мало кому интересно.
По поводу Зюганова - да,считаю что он действительно убежденный левый,верит в эту идеологию. А если речь о его конкретных действиях в той или иной ситуации - так может быть у него не было иных вариантов действия,кто знает в какие условия он был поставлен,критиковать за компьютером нетрудно.

[MrMister]

Вообще то если вспомнить ГДЕ они добываются..ТО нет..Ибо на международном рынке есть гораздо более дешевые ресурсы..Поэтому экономь на чем возможно..Вот представте..ВСЕ названное начнется делаться..
Потребуется куча народа..Которым надо платить..Что вызовет вздорожание рабочего часа..Вслед за ним повышение расходов и на перевозку и на добычу названных тобой минералов..Угадай что случится с прибылями..Вот так то

Это дискуссия куда-то в сторону и непонятно в чем смысл возражения. Что касается где добываются и какова стоимость - если намек на это - то по нефти стоимость добычи сравнима с западными фирмами типа Шелл,на вышках где-нибудь в норвежском море тоже добывать непросто. По калийным удобрениям - сеьестоимость в России получается ниже чем у иностранных конкурентов. Ну и так далее.
А с чего зарплатам подниматься тем более резко - вообще непонятно. Если речь о рабочих задействованных в добыче например нефти и транспортировке - то там зарплаты довольно высокие.