Что такое социализм и надо ли его строить?

[Простолюдин]

Именно это Сталин и понимал, а потому и пропалывал свой участок (СССР) постоянно. 

       Возможно, что-то Сталин и понимал, например, насколько велик напор снизу желающих подняться наверх, увидел, что "незаменимых" нет и "Нет человека, - нет проблемы".
       Но своё окружение полностью обновлять он не хотел из опасения потерять занимаемое место вместе с жизнью. Будущее страны как таковое его не интересовало. "Пропалывал он свой участок" настолько, насколько, по его мнению, это могло обеспечить безопасность его положения.

Россия давно уже нуждается в таком диктаторе-волкодаве, как Сталин, не найдя которого, обречена только на вымирание, потому как голодные волки на Руси никогда не переведутся...

        России, действительно, нужен диктатор, но не тот, что привык руководиться принципом, -
"Делай, что должно, и - будь, что будет". Нужен дальновидный и заинтересованный в будущем преображении страны человек.

       

[Георгиу]

Опять бла бла..Просто сравним результаты до соввласти..При сов власти и после.. $

Ты предлагаешь сравнить убогие результаты " улучшения жизни трудящихся"  при совке с не менее убогим уровнем жизни многих в постсовке,убогом,потому что прежнее распалось,потому что прогнило.. а люди ещё не научились отстаивать,добиваться лучших условий жизни у власти...
 У нас...этот процесс учёбы уже начался..

[morgan]

       Возможно, что-то Сталин и понимал, например, насколько велик напор снизу желающих подняться наверх, увидел, что "незаменимых" нет и "Нет человека, - нет проблемы".
       Но своё окружение полностью обновлять он не хотел из опасения потерять занимаемое место вместе с жизнью. Будущее страны как таковое его не интересовало. "Пропалывал он свой участок" настолько, насколько, по его мнению, это могло обеспечить безопасность его положения.
 

        России, действительно, нужен диктатор, но не тот, что привык руководиться принципом, -
"Делай, что должно, и - будь, что будет". Нужен дальновидный и заинтересованный в будущем преображении страны человек.

       

Неверно все это.У Сталина была задача,в рамках ее он и действовал.И не надо путать беспощадную необходимость,с волюнтаризмом.Если бы он этого не делал,никаких бы результатов он не добился.И второе,у него было одно качество характера -если он лично не знал человека, он ему не доверял.Отсюда и устоявшееся окружение вокруг него.

[Kerny]

Особо важным фактором развития современно капиталистическое руководство КНР считает рост материального потребления. Вот данные из газеты Женьминь Жибао.

Потребление подталкивает быстрый рост экономики

Согласно данным Государственного статистического управления КНР, за январь-июль общий объем розничной торговли потребительскими товарами в стране достиг 5967,2 млрд. юаней, увеличившись на 21,7% по сравнению с тем же периодом прошлого года, или на 6,2 процентного пункта выше прошлогоднего показателя за соответствующий период. В частности, за июль был отмечен рост розничного товарооборота на 23,3%, что является рекордным уровнем месячного роста в последние 12 лет.

Непрерывно снижается доля расходов потребительского характера на существование, т. е. на продовольствие, одежду, предметы обихода, а повышается доля потребления на образование, туризм и развлечение.

Быстрый рост потребления свидетельствует о том, что политические и другие соответствующие меры, предпринятые Центром в последние годы для расширения внутреннего спроса, начали давать эффект.

В последующий период китайская экономика будет сохранять уравновешенный и сравнительно быстрый рост, будут дальше изменяться способы экономического развития. Экономический рост будут подталкивать совместно потребление, капиталовложение и экспорт, а раньше он осуществлялся главным образом за счет капвложения и экспорта, резюмировал Ван Тунсань. http://russian.people.com.cn/31518/6495277.html

Совершеннно очевидно что рост материального потребления народа - это осмысленная целенаправленная политика китайского руководства. То есть правительство целенаправленно ускоряет экономическое развитие путем ускорения потребления. Ничего подобного вы не найдете в идеях Мао Цзедуна.  

Интересно, а в том, что миллионы китайцев работают сегодня чуть ли не за несколько долларов в год(как ты не так давно утверждал в другом месте), тоже заслуга "капиталистического руководства Китая", или только в росте ВВП? +@>

###
Стоит ли так уж радоваться росту ВВП(не только в Китае), если это всего лишь ускоряет рост богатства(а значит и политической власти!) маленькой кучки "предпринимателей"-эксплуататоров, а реальные доходы остального населения почти не меняются(или даже снижаются)?

Перехода к социализму следует добиваться уже по той причине, чтобы уйти от этой пагубной тенденции, неминуемо ведущей к социальному взрыву либо к войне.

[БОГАТЫРЁВ]

   Согласен .Нетерпеливые должны просто перейти на ВЫСШИЙ уровень обсуждения в личке или  ветке открытой для двоих.

чушь!
Есть чёткое различие - частная собственность на средства производства (имеется в виду фабрики, заводы, и тому подобные вещи) и личная собственность - дом, машина и т.д.
Так что не надо так грубо путать людей в терминах и понятиях.

[Kerny]

По объему экспорта тройка мировых лидеров сеггодня:

1. Германия
2. Китай
3. США

[БОГАТЫРЁВ]

   Значит ,будем ждать естественного рождения коммунизма. Ведь он тоже должен выйти из низшей формации. Но много веков надо ждать. А кушать сейчас хоцеца.

В социализме есть такой принцип - сначала надо обеспечить людей необходимым для жизни, а после всё остальное.
Необходимое для жизни - это в частности и то ,что "есть хцеца".
После, по идее социализма, можно развиваться далее. ибо именно обеспечение ПРАВ НА ЖИЗНЬ есть фундамент всего. в том числе и СВОБОДЫ.
Ведь если права на жизнь нет, то все свободы суть фикция - покойнику никакие свободы не нужны.
поэтому с точки зрения нормального человека капитализм есть общество, в котором всё перевёрнуто с ног на голову.
У них необходимое для жизни жутко дорого и НЕГАРАНТИРОВАНО, за то всякое фуфло - дёшево.
Отсюда получается, что все их Свободы что они якобы дают УЖЕ  фикция.
Фикция фундаментальная и в принципе.

[Прон]

Если я ограблю труженика - раздену его до нитки, заставлю его не жить, а выживать, тогда и представлю себя отправленным на "замечательные" работы в Сибирь. Так что особой необходимости в такой для себя медитации не нахожу вообще...

Эт типа, как Иванушка-дурачок на печи, для которого всё как бы естественно, над чем и не надо трудиться. Ай-яй-яй, вот такие Иванушки и просрут всё что угодно, а не только СССР.

Согласен! Только социализм нуждается в постоянной гигиене, не соблюдая которую его может сожрать какой-нибудь случайный вирус. Согласны?

А вы посмотрите как сейчас одеты пенсионеры в деревне.  Это примерно тоже самое что раздеть до нитки.
Ну а то что сейчас пенсионеры выживают а не живут я думаю для вас очевидно.

Да нет, Иванушки то как раз и создали всё то что было в СССР, а руководство КПСС, монопольно распоряжаясь прибылью, только разбазаривало, и в итоге просрало и растащило по своим норкам всё произведённое народом.

Социализм нуждается точно в такой же гигиене как и капитализм. Воры и грабители есть и там и там, только вот теория, что это есть пережитки капитализма, оказалась не соответствующей реальности.

[БОГАТЫРЁВ]

Равенство материального положения - это смерть любой системы. Социализм начинался по принципу КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ. Это подразумевает что материальные блага нужно зарабатывать, причем сколько заработаешь - столько и получишь. ТО ЕСТЬ ПО ТРУДУ.

полная чушь.
Так как никто в социализме не предполагал и не предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО РАВЕНСТВА МАТЕРИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
такое равенство необходимо только  во время катастрофы, чтобы спасти от голодной смерти максимальное количество людей.
отсюда следствие - Гаучо занимается демагогией.
А именно- подтасовка фактов.
Именно: из рассмотрения уводятся действительно фундаментальные вещи, что напрочь извращает весь реальный смысл социализма как системы.

http://www.rusproject.org/pages/ideology/manifesto.php
в ссылке описание социализма "без дураков".

Второй важный фактор относится к принципу ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ. Этот механизм практически не осуществим поскольку подразумевает право каждого человека заниматься только тем, чем ему нравится. Для нормального развития человек должен заниматься не тем что ему нравится, а тем, что нужно обществу. Любой строй должен иметь механизм принуждения к труду, который не нравится.

истинно так!
и механизм здесь давно найден при социализме - универсализм образования и пропаганда не денежного достатка и каких-то "престижных профессий" а ГЕРОЯ НА СВОЁМ МЕСТЕ. что предполагает то, что героем может стать любой и на своём месте.
вне зависимости от профессии
далее цитата

Таким механизмом является оплата только того труда, который необходим, и неоплата труда, который нравится но бесполезен.

и абсолютизация оплаты труда - чушь полная именно по этому!

И еще вопрос - является ли социалистической индивидуальная трудовая деятельность с использованием орудий труда находящихся в личной собственности?

ответ: вполне!
Как было это при Сталине.
И никто на этот счёт кроме иудушки Хрущёва не заморачивался.
все считали, что живут при социализме и эти формы вполне социалистические.

[БОГАТЫРЁВ]

Бывало и не раз. В 1967 году в нашем институте сделали важное открытие которое могло бы иметь серьезное значение для производства полимеров. Поскольку СССР был обществом без заинтересованности в личной инициативе, никто не пошевелился чтобы заняться его внедрением. Сейчас в США работает завод по нашей технологии (срок патентной защиты давно кончился), а в СССР (России) все используют технологии полувековой давности. Никому не интересно.

Гаучо очередной раз извращает историю.
причём опять умалчивая факты истории.
Ведь при Сталине действовал на уровне производства весьма хороший пакет мер (не репрессивного характера) который как раз скорейшее внедрение новшеств и обеспечивал.
Я давно и для Гаучо в частности, приводил ссылки на описание (подробное) этих мер и всей сталинской экономики.
Впрос: он это не читал или претворяется, что не знает?

вопрос 2: почему до сих пор ни одна зараза из капиталистов не вспомнила КТО сломал эту самую систему, из-за чего Гаучи всех народов получили возможность срать на социализм?

[Прон]

28 ноября 1917 года фраза «враги народа» была применена В. И. Лениным, который на заседании Совета Народных Комиссаров выступил с предложением об аресте «виднейших членов ЦК партии врагов народа, и предании их суду революционного трибунала». Под партией врагов народа имелись в виду кадеты, организовавшие противоправительственную демонстрацию. Эту меру поддержали все присутствовавшие, включая Троцкого, Стучку, Петровского, Менжинского, Глебова, Красикова и Бонч-Бруевича. Единственным проголосовавшим против был Сталин, который посчитал предложение чересчур жестким.

Последнее очень даже забавно в свете будущего.

Очень интересная информация. То есть Сталин уже тогда противодействовал мыслепреступлениеу Ленина и Троцкого??    Откуда вы это взяли??

У меня складывается такое мнение, что это смерть жены в 1932 году и убиство его хорошего друга Сергея Кирова в 1934 году, оказали на него тяжёлое психическое воздействие следствием которого и были массовые политические репрессии.

В каком же виде тогда предстаёт Хрущёв, договорившийся до того, что это НКВД по указке Сталина пропустило мужа-рогоносца, убившего Кирова??   Или это правда??

[БОГАТЫРЁВ]

Создание Советской Модели Экономики базировалось на ликвидации частной собственности и предпринимательства и создании на их месте чуть ли не всеохватной государственной собственности, огромного бюрократического аппарата управления и планирования.

Ага!
А при капитализме, нет госсобственности, и капитализм вообще бюрократии не имеет! +@>

Парниша! ?
Оглянись вокруг!
после крушения социализма в СССР ВЕЗДЕ бюрократия выросла в 10 раз!!!!
И это ПРАВИЛО  для всех капстран!

[БОГАТЫРЁВ]

Власть должна быть не у них,а у народа.

И не декларативно, а в действительности.



Это Ленина партия большевиков и выполняла, а Сталин власть у народа забрал - официально   в 1934 году.

Луна!
ты противоречишь ЭЛЕМЕНТАРНЫМ фактам истории.
Прочитай хотя бы сталинскую конституцию.

[luna]

luna, попробуйте ответить на вопрос.  Если власть у народа, то она над кем???

- Над собственным образом жизни.

[БОГАТЫРЁВ]

Семидесятичетырёхлиний опыт КАК НЕ НАДО было прокладывать путь в будущее... научивший ВСЕ человечество и показавший,что это тупиковый путь.Способ построения " светлого будущего" при помощи тоталитарного  практически фашистского строя советского типа.

В отличие от вас, серьёзные учёные во всём мире почему-то считают наоборот:
капитализм есть тупиковая ветвь в развитии цивилизации, и который как раз и порождает такую мерзость как фашизм и фашистские страны. ведь вам наверняка должно быть известно, что фашизм и нацизм суть порождение именно капитализма. и от этого никуда не денешься.

http://www.rusproject.org/pages/ideology/manifesto.php
здесь сылка на "Новый социалистический манифест"
где собран весь опыт как нашей страны, так и других стран.

У тому же ясно уже всем:
КАПИТАЛИЗМ В СИСТЕМНОМ КРИЗИСЕ.
А это значит, что он уже не жилец на белом свете.
это также следует из элементарного анализа сущности кап. экономики - КАПИТАЛИЗМ ДОСТИГ АБСОЛЮТНОГО ТУПИКА - ПЛАНЕТА КОНЧИЛАСЬ, а сообщества на которых можно ещё паразитировать сьёживаются как шагреневая кожа. социализм наступает!
Не говоря о том, что в прошлом отсталый китай стал уже первой экономикой мира.
А у них СОЦИАЛИЗМ.

[luna]

Это сопелка быстро закончится когда им газ перекроют.Тогда начнутся вопли и натуральный фашизм.

Вы чё?! Это всерьёз?! 

У скандинавов свой газ и нефть!!!!!Поинтересуйтесь тем, что из-за этого у них газ и электроэнергия  для своих БЕСПЛАТНЫЙ практически!!!

[luna]

Вы чё?! Это всерьёз?! 

У скандинавов свой газ и нефть!!!!!Поинтересуйтесь тем, что из-за этого у них газ для своих БЕСПЛАТНЫЙ практически!!!

Например:
Норвегия – государство в северной европе, на западе и крайнем севере Скандинавского полуострова.

Основная статья экспорта нефть и нефтепродукты, природный газ, рыба, бумага, древесная масса, продукция, машиностроение.

К экспортным отраслям относят – рудники и нефтегазовые промыслы Северного моря. К отраслям внутреннего рынка относятся лёгкая и пищевая промышленность. В Норвегии высокоразвитая энергетика. Опережая все страны она занимает первое место в мире по производству электроэнергии на душу населения. Благодаря естественным озёрам-водохранилищам на высоких плоскогорьях водопадам и крутопадающим рекам не нужны дорогостоящие плотины что удешевляет стоимость электроэнергии. Значительное развитие получила в Норвегии добыча железной руды, титана, молибдена, меди, цинка, пиритов. Старейшая отрасль промышленности страны – лесообрабатывающая.

К тому же, если не ошибаюсь, что именно у них те,кто использует экологически-чистые источники энергии( в частности ветровые генераторы), то государство им ДОПЛАЧИВАЕТ!!!
А у нас!!! Столько открытий в этой области - а для наших чиновников - ПОХУЙ!!!

[Хендар]

Итак, наша РФ-мать родила еще одну парочку гениев, теперь это богатырев и краснов. Скукотта! Ладно, оставлю их наедине с гучиком - они друг друга достоины.

[Прон]

Ты о чем бредишь то..? +@>

Да это я об армии, в которой пьяные офицеры убивают солдата и бросают его в вольер к служебным собакам.

Про прапорщика, который убивает военнослужащего, сбегавшего в самоволку.

Про военнослужащего Радченко, который избивает сослуживца за отказ постирать его носки, до такой степени, что потом он умирает от разрыва печени.

[Прон]

Стоит ли так уж радоваться росту ВВП(не только в Китае), если это всего лишь ускоряет рост богатства(а значит и политической власти!) маленькой кучки "предпринимателей"-эксплуататоров, а реальные доходы остального населения почти не меняются(или даже снижаются)?

Перехода к социализму следует добиваться уже по той причине, чтобы уйти от этой пагубной тенденции, неминуемо ведущей к социальному взрыву либо к войне.

А вам никогда не приходила в голову мысль о том, что при социализме в СССР трудящиеся эксплуатировались ещё сильнее чем при капитализме??

Стоило только пол года поработать на строительстве Асуанской ГЭС или прослужить пол года инструктором в Анголе, и наш советский человек уже мог купить автомобиль, в то время как делая то же самое в Союзе он должен был лет 10 ужиматься, копить, чтобы купить тот же самый автомобиль.