"Комиссия по борьбе с лженаукой" - сборище шарлатанов от науки

[Вашкевич Виктор]

Виктор, эти комиссары КЛН прикрываются тезисом, что они, мол, по большому счету, экономисты - очень обеспокоены, радеют о нецелевой трате государственных денег. Кто-то из них "сказанул", что благодаря рекомендациям КЛН удалось сэкономить чуть ли не миллиарды рублей госбюджета. Сами же коммиссары постоянно  жалобятся, что сидят на бобах, никто им не платит за комиссарство, все только "забижают". 

Но суть дела в другом. КЛН - трибуна амбиций, неудовлетворенного желания покрасоваться на виду, место излияния желчи "за бездарно прожитые годы" - за несбывшиеся мечтания свершить великое. В лучшем случае, КЛН - развлекуха в клубе состарившихся ученых или дачная веранда для природных склочников.

Нет, я так не считаю. Моя точка зрения на них жестче.
Я считаю, что эта "комиссия" из авторитетов создана для того,
чтоб скрывать свершившееся предательство  научно-технической элиты.

http://lider-npp-28.narod.ru/

По идее, Сталин со Ждановым должны были переломить ситуацию в 1949 году
Всесоюзным Совещанием Физиков, но попытка оказалась неудачной.

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

Вначале Жданова залечили, а потом и со Сталиным покончили...
Вот и тянется эта лабуда, разрастаясь, как раковая опухоль.
Нужна операция.

[Alexpo]

Так Вы кто? Банкир, что ли, что беспокоитесь о нехватке денег?
И почему банкир должен решать судьбу изобретений?

А почему этот вопрос мне?
Тему денег затронул Малюта, к нему и обращайтесь.

[Вашкевич Виктор]

А почему этот вопрос мне?
Тему денег затронул Малюта, к нему и обращайтесь.

Это слова из Вашего поста за 04 июля:

Многие важные вещи начинались с научности, а уже потом переходили в разряд практики. Посмотрите хотя бы историю "электричества". И очень трудно угадать, что из нынешних чисто научных "непрактичных" данных в будущем может дать огромный эффект. Однако ложные, тупиковые пути надо по возможности отсеивать, иначе никаких денег не  хватит.

[Alexpo]

Это слова из Вашего поста за 04 июля:

Это ответ на пост Малюты

[Вашкевич Виктор]

Это ответ на пост Малюты

Ага... Я - не я, и лошадь не моя...

[abrashinigor]

Уважаемый АЛЕКСПО:
 Ваша цитата:
"Суть в том, что понимать под истиной в теории познания. Истина - это не конечный результат, а текущий, в этом и диалектика..."

У нас с Вами разница в том, что Вы на "диамате" "тормознулись".

Для меня истина - МИР, ЕГО ПРИРОДА.

Для Вас - промежуточные знания о нем.

Для меня цель науки - искать все время эту истину.

Для Вас - каждую теорию объявлять истиной (пока не будет найдена очередная).

Пока Вы этого не поймете (что теорий много, а истина одна), нам будет сложно с Вами понимать друг друга.

Да ещё, не всегда ссылки из ВИКИПЕДИИ или с "ДИАМАТА" уместны.
Все-таки много лет прошло...

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Приветствую Вас КАСТРО!

У меня тут комп. три дня в "больничке" был.

С удовольствием услышу Ваше мнение.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

У нас с Вами разница в том, что Вы на "диамате" "тормознулись".
Для меня истина - МИР, ЕГО ПРИРОДА.
Для Вас - промежуточные знания о нем.
Для меня цель науки - искать все время эту истину.
Для Вас - каждую теорию объявлять истиной (пока не будет найдена очередная).

Диамат, как философское течение - не устарел, он даже очень современен, поэтому на нем нельзя "тормознуться".
Материализма можно лишь придерживаться или не придерживаться.
Раз вы не материалист, то ... очень жаль...

Вы совершенно неверно сформулировали мою позицию, поскольку просто не понимаете сути диамата (видимо, и его плохо учили :(). Вы даже не в читались в цитату Ленина, которую я привел... :(
Разумеется, эта тема не место для обучения вас философии, да и нет у меня на то желания. Однако замечу, что понятие истина относится не к природе (миру), а к теории познания, и применять его по отношению к природе нельзя (бессмысленно). Например, Земля - не истина и не ложь, это просто Земля. Истинными могут быть только наши суждения о ней. Например,  еще в древности одни высказали ложное суждение, что "Земля -плоская стоит на ... ". Другие сказали "Земля - круглая". Кстати, как по вашему, это истина или ложь?

Диамат не объявляет никакую теорию истиной, а говорит, что теория истинна в той степени, в которой отражает действительность. Т.е. любая теория даже частично правильно отражающая мир - содержит истину, но сама истиной не является. Теорию можно уточнить - это означает, что она стала более истинной - именно в этом и заключается относительность истины.

Да ещё, не всегда ссылки из ВИКИПЕДИИ или с "ДИАМАТА" уместны.

А вот смешивать справочник и философское учение непростительно (Ведь над фразой "Он резал колбасу и правду" - вы наверное посмеетесь?). Ссылки на диамат всегда уместны.

[Alexpo]

Виктор, эти комиссары КЛН прикрываются тезисом, что они, мол, по большому счету, экономисты - очень обеспокоены, радеют о нецелевой трате государственных денег. Кто-то из них "сказанул", что благодаря рекомендациям КЛН удалось сэкономить чуть ли не миллиарды рублей госбюджета. Сами же коммиссары постоянно  жалобятся, что сидят на бобах, никто им не платит за комиссарство, все только "забижают". 

Но суть дела в другом. КЛН - трибуна амбиций, неудовлетворенного желания покрасоваться на виду, место излияния желчи "за бездарно прожитые годы" - за несбывшиеся мечтания свершить великое. В лучшем случае, КЛН - развлекуха в клубе состарившихся ученых или дачная веранда для природных склочников.

Ничего-то вы не понимаете в людях, наш мудрый кот Василий, может в кошках у вас успехи больше.... :(

Видите ли, Пим, вы занимаете очень противоречивую позицию. В тех случаях, когда мошенники в открытую покушаются на кошелек (хоть карманник, хоть убийца инкассатора) или на ваше здоровье (например, подделка лекарств) вы возмущаетесь и требуете наказания. А вот, если мошенник говорит, что он ученый и прикрывает свои действия наукообразными фразами, явно противоречащими реальности, то его трогать уже нельзя. Так может тогда, если убийца инкассатора заявит, что он ученый-экспериментатор, своими выстрелами опровергающий СТО и ОТО, ему надо отдать украденные деньги и отпустить? Пусть дальше опровергает?

Вы ответьте прямо на вопрос: Надо ли бороться с мошенничеством в науке или не надо?
Я думаю, что вы ответите "надо", но без комиссии, сама наука разберется, время все поставит на место и т.д.

Но специфика современной ситуации такова, что нынешние мошенники обходят науку. Они публикуют свои "открытия" в собственных журналах и издательствах, собираются на собственные конференции. Поскольку там нет рецензирования, проверки и критики, то можно печатать любой бред. При этом создается некий параллельный мир, претендующий на место собственно науки. Наука их просто не видит, поскольку ученые не имеют возможности читать всю эту прорву самопальной литературы, а в официальные издания эти жулики не суются, поскольку их ошибки и ложь быстро будут раскрыты. Гораздо легче, потрясая книгами, изданными за свой счет, дурить не слишком образованных сограждан.

Я еще раз повторю, что комиссия борется не с альтернативщиками, а с теми кто откровенным обманом дурит государство и сограждан. Вы этого просто этого не хотите понять. Для вас каждый, кто заявил, что он альтернативщик - святой человек. А надо разобраться - он действительно - ученый-альтернативщик, если да, то честь ему и хвала. Если же он жулик, лишь прикрывающийся наукой для своих делишек, то разоблачать.

Я, как и комиссия, не против альтернативщиков. Если люди интересуются наукой, то это замечательно. Проблема альтернативной науки в том, что за нее берутся люди не знающие досконально то, что собираются опровергать. Поэтому на 99% все эти опровержения - глупость, в которой ошибки и ляпы видны чуть ли не на каждой странице. Мы с Кастро приводили такие ляпы в теме о шарлатанах и др. А общая проблема в том, что некоторые из альтернативщиков свои ошибочные опусы возводят в ранг непогрешимой истины, заявляя о ложности остальной науки. Вот это недопустимо.

[Alexpo]

Это я писал в другой теме, но считаю целесообразным повторить и здесь

1) Задача комиссии защищать людей от мошенников. Хотя она и призывает пропагандировать науку и призывает всех учиться - вы считаете, что этим она наносит вред?
2) Своими действиями комиссия приносит только пользу: разоблачает жуликов и пропагандирует науку.

Обратите внимание комиссия никого не преследует и не наказывает, она только аргументированно разоблачает, привлекает внимание и разъясняет. Это оппоненты приписывают ей всякую чушь вроде гонений на инакомыслящих.

[Малюта]

Тему денег затронул Малюта, к нему и обращайтесь

Помнится, читал я, что "Samsung" тратит на НИОКР 5 млрд. долларов в год. IBM, Microsoft и т.д. тратят не меньше. Конечно, часть денег расходуется впустую, но в целом решаются реальные проблемы, и происходит научно-технический прогресс. 
У нас же есть РАН, в которой старые пердуны растаскивают государственные деньги по своим институтам с причудливыми названиями, и технического прогресса не происходит.

[CASTRO]

Не путайте фундаментальную науку и прикладные исследования - это раз. Прикладные исследования в конечном итоге приносят прибыль , причем быстро. Фундаментальные исследования прибыли , как правило, быстро не приносят.

Во-вторых, да были бы у РАН такие бабки!

В-третьих, как ни парадоксально, но российская наука чуть ли не эффективнее западной. Это если оценить вложения, необходимые для получения результата.

[Малюта]

Не путайте фундаментальную науку и прикладные исследования - это раз

Западные корпорации вкладывают деньги во все виды исследований. Я же хочу сказать, что РАН - во многом мафиозная организация. Гранты распределяются исключительно по принципам клановости и семейственности. Нет связи с реальными потребностями.

[valia]

Гранты распределяются исключительно по принципам клановости и семейственности. Нет связи с реальными потребностями.

Пусть так. Более - соглашусь. Но сейчас конкретно - по формальным показателям, соглашусь-то, не по сути вопроса, а формально только, потому как - "гранты" же всегда и везде распределяют исключительно - по принципам - таким, где на сторону, без доверия и лохам - их не дают.

И вот потому - в плане предмета рассмотрения темы, исходя - из названия её... вопрос о деньгах - не есть предопределяющий.... При просто рассмотрении... Оно, конечно - бабки за всем...

Но вот... топик-стартёр по ОТО прошелся... а при "первом скачке" - соскочить вздумал... Да ещё и Абрашина за собой уволок... Бог им судья... И Виктор вон... туда сюда... как маркитанская лодка на рейде...

По ОТО где пояснения?

Но с ОТО и СТО с кандачка при конкретных возражениях... прорваться затруднительно... А вы не спец по ним? Без претензий, если вдруг не спец... Тогда - иное: что за реальные потребности, про которые вы сказали? 

[CASTRO]

"Западные корпорации вкладывают деньги во все виды исследований"

Это наивное заблуждение. Корпорации - это не блпготворительные общества. Они вкладывают деньги в то, что гарантированно принесет прибыль в недалеком будущем. В фундаментальную науку на Западе подавляющий финансовый вклад вносит именно государство.

[Малюта]

"гранты" же всегда и везде распределяют исключительно - по принципам - таким, где на сторону, без доверия и лохам - их не дают

Конкурс реальный должен быть, а не профанация.

Они вкладывают деньги в то, что гарантированно принесет прибыль в недалеком будущем. В фундаментальную науку на Западе подавляющий финансовый вклад вносит именно государство.

"Фундаментальная наука" - звучит, конечно, гордо. И у нас государство ее подпитывает. А вот "бизнес" ничего давать науке не желает, а потому и покупаем технику у китайцев.

[Alexpo]

Конкурс реальный должен быть, а не профанация.

А против этого никто и не возражает.
Кстати, на любимом вами Западе полно примеров выбивания средств под кланы, под дутые программы и т.д. и т.п. Та же программа "Звездных войн". Что же вы не говорите о мафиозности там?

"Фундаментальная наука" - звучит, конечно, гордо. И у нас государство ее подпитывает. А вот "бизнес" ничего давать науке не желает, а потому и покупаем технику у китайцев.

Не просто гордо, а необходимо. Все прикладные вещи растут из фундаментальной науки. Не будет фундаментальной науки не будет и успехов в прикладных вопросах. Вот именно, что подпитывает, а надо питать, иначе это бесполезно. А наш бизнес - это "купи-продай", поэтому зачем им наука? Это - большая проблема нашей страны.

[valia]

valia пишет:
... гранты" же всегда и везде распределяют исключительно - по принципам - таким, где на сторону, без доверия и лохам - их не дают

Конкурс реальный должен быть, а не профанация.

"гранты" - в кавычках - это просто зарплата или распределение прибыли... Зав. райОНО небольшого райцентра, директор школы - не знает своих учителей?.. и проч. лабуда.

valia пишет:
что за реальные потребности, про которые вы сказали?

Это вот это что ли - "Конкурс реальный д. б...."? А что конкурс не реальный способ впарить лохам туфту, что всё по закону?... - своим да нашим?

Да и в пень мне это - что по физике?, что по СТО, ОТО? 
ЗЫ: Мне просто интересно... есть ли у вас какие конкретные претензии к тому, что преподают, на что ориентируются - те, кто по профессии занимается по законам природы... Вот. Никакого наезда. 

[abrashinigor]

Повторю свой пост с темы "Шарлатаны от науки":

АЛЕКСПО:

ЦИТАТА:
"Или вы, Игорь, как и Пим, тоже сторонник полной свободы для шарлатанов?"

Неправда Ваша. Я как раз говорил о том, что КЛН, вместо того, чтобы оградить граждан от контрафактных лекарств занимается Фоменко, "опровегателями" СТО и т.д. и т.п.
Как раз они и не угрожают обществу, а только узкому кругу "посвященных".

А вот лекарства.
Вы просто представьте, сколько людей в России пользуются лекарствами и сколько прочитали Фоменко.
Вот и все. А как говорила Фаина Раневская "пернуть в вечность" гораздо проще, чем действительно зашищать свой народ (или не свой?) от шарлатанов от фармацевтики, косметологии...

Сейчас, например, взялись "защищать" историю России. И на официальном сайте МО РФ появилась публикации полковника "не помню фамилии".
Так вот, из этой публикации следует, что в развязывании Второй Мировой Войны виновата... Польша, потому что, не удовлетворила "справедливых" территориальных претензий Германии.

Вот бы чем КЛН заняться...

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

КАСТРО:
ЦИТАТА:
"В фундаментальную науку на Западе подавляющий финансовый вклад вносит именно государство."

Вы знаете, недавно прочитал, по-моему в "Новой газете", что 1 км очередной МКАД в Москве стоил дороже
1 км коллайдера, то ли 1,5 то ли 1,7 раза.

Надеюсь догадываетесь почему.

И после такого "расклада" Вы думаете что "государство" будет вкладывать деньги в фунд.науку?
Если только в коллайдер, который сначала американцы побоялись разместить у себя. Сделали его в Европе.
А теперь под Москвой затевается еще больший.

Я не знаю, что ждать от коллайдера (ну помимо бозона Хиггинса), но то, что энергии там будут неимоверные это точно.

А они наивные думают уцелеть?

С уважением, Абрашин И.Л.