Близкодействие

[Олег Владимирович Лавринович]

Нету скорости у гравитационного воздействия.
Лоханулся Лаплас, но что его винить? - он же жил в 18 веке.

Дуть и сосать,твое кредо. Но оно ,тоже потолочногенерируемое. Мысль твоя понятна, но ты такой же постулатчик ,как Эйнштейн,да простит меня Михаил Гонца!

[VPD]

Если не откроют какой нибудь "чугунный трос",то, до этого времени ,следует считать скорость распостранения механического сигнала  бесконечно большой.
Самое странное ,что нет ни одного описанного в литературе эксперимента по прямому измерению этой скорости,хотя бы в виде отличия от скорости света,которую меряют достаточно точно .

Извините, пожалуйста, это Вы всерьёз?
Скорость передачи механического воздействия равна скорости звука (скорости фононов)  в материале взаимодействующих тел.
Таких экспериментов - море!

[Ltlekz49]

Что то Вы путаете. Электрон-позитронные пары рождаются под воздействием гамма кванта более 1 МэВ в кулоновском поле ядра атома с номером более 5.

Вот и признание, что дело происходит не в эфире.
Осталось только рассказать, как это рождество регистрировалось.   

Это надо в анналы занести...

Не надо в анналы.
Раз плюнуть  в атомах с номером более 5 - подтверждено экспериментом.

Классический подход - исторически необходимая часть физики. Он ограничен. На скоростях, сравнимых с С и в масштабах действия, сравнимых с h, он приводит к ошибкам расчёта. Это должен знать любой образованный человек.

Ну, не образованный я. А ошибки, дело поправимое.

[Конешно]

Во! Это нам нравится! Однако,пойдем дальше,даже столь большая скорость не снимает остроты вопроса. Чт происходит в этом ,пусть и малом промежутке времени ,что удерживает ,хотя,конечно ,чем меньше время ,тем меньшей массой можно обеспечить центростремительную силу.
Если не откроют какой нибудь "чугунный трос",то, до этого времени ,следует считать скорость распостранения механического сигнала  бесконечно большой.
Самое странное ,что нет ни одного описанного в литературе эксперимента по прямому измерению этой скорости,хотя бы в виде отличия от скорости света,которую меряют достаточно точно .

Вкусная лапша дышыраком,   пока не покажешъ скорость распространения любого поля выше С дышыраком

[Ltlekz49]

Похоже здесь у Вас здесь имеется некоторый  пробел в образовании.
 Смена  системы отсчёта не должна повлиять на описание процесса. В данном случае - на описание  движения небесных тел.
Переход с геоцентрической на гелиоцентрическую систему (философски здесь существенная разница: переход от описания явления к описанию сущности) дал только заметное упрощение описания движения,  и прояснил вопрос о звёздной годичной аберрации, который птоломеевская система мира понять была не в состоянии.
Точность расчётов - одинаковая.

Вот вы и проявили себя как голый (совершенно голый) математик.
В системе Птолемея нет ни малейшей возможности выяснить причины движения небесных тел.
Так же и релятивизм и КМ отказываются объяснять, всё предлагают брать на веру (=постулаты).
НУ, И ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПОПОВ?
То же сошествие благодатного огня - лапша на уши - вот СУТЬ релятивизма и КМ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Извините, пожалуйста, это Вы всерьёз?
Скорость передачи механического воздействия равна скорости звука (скорости фононов)  в материале взаимодействующих тел.
Таких экспериментов - море!

[/b]Уточню,через вакуум! Притягиваются два провода с силой 1-100 Нютон,и вдруг за долю наносекунды в одном проводе пропал ток,как быстро второй провод прекратит притягиваться к первому? То же с планетой. Ну летело на около световой скорости какое-то космическое тело и выбило Солнце со своего места.Как быстро почувствуют изменение силы притяжения на Юпитере?

[Вашкевич Виктор]

Стадный инстинкт.

Ну не отменять же стадный инстинкт.
Нужно просто стадо направить на путь истины.
Сейчас административный ресурс работает на поддержку релятивизма,
а должен работать на поддержку материализма.
Стадо тут ни при чем - нужна воля пастуха и команда собакам, - и стадо пойдет куда надо.

[VPD]

Вот и признание, что дело происходит не в эфире.

В эфире, уважаемый, но не в любом его месте, а в месте с существенной неоднородностью.
Иначе  длина свободного пробега гамма-квантов с энергиями выше МэВа ровнялось бы нулю.

[VPD]

Вот вы и проявили себя как голый (совершенно голый) математик.
В системе Птолемея нет ни малейшей возможности выяснить причины движения небесных тел.

Это Вы голый, причём голый и как  математик и голый, как  физик.
Почитайте.
Предмет физики не включает  в себя выяснение   причины движения.
Эту причину пытается выяснить метафизика, философия.

[Вашкевич Виктор]

А нам давали классику (70-тые) без экивоков в сторону релятивизьма.

В 70-тые ты просто был глуп,  не понимал и понимать не мог, ЧТО тебе давали.
"Диалектика природы" Энгельса была фальсифицирована еще в предвоенные годы и сопровождалась
фальсификация  посадками и расстрелами сотрудников Института Марксизма-Ленинизма.
Так какие "экивоки" могли быть в 70-тые?

[Вашкевич Виктор]

Нулевая скорость, что ли?

Какая  может быть скорость у близкодействия?

[Конешно]

Это Вы голый, причём голый и как  математик и голый, как  физик.
Почитайте.
Предмет физики не включает  в себя выяснение   причины движения.
Эту причину пытается выяснить метафизика, философия.

Понятно почему физики летают в облаках своих интерпретаций  

[VPD]

[/b]Уточню,через вакуум! Притягиваются два провода с силой 1-100 Нютон,и вдруг за долю наносекунды в одном проводе пропал ток,как быстро второй провод прекратит притягиваться к первому?

Такие простейшие "эксперименты" я проводил не одну тысячу раз.
 Ответ - скорость взаимодействия ровна скорости света в вакууме.
При наносекундных задержках включения сигнала погрешность моих измерений - 1 процент.
Мне совершенно  непонятно, что Вы так возбуждаетесь "на ровном месте".

Электромагнитные взаимодействия происходят со скоростью света в вакууме.
То же с планетой. Ну летело на около световой скорости какое-то космическое тело и выбило Солнце со своего места.Как быстро почувствуют изменение силы притяжения на Юпитере?

А вот здесь пока эксперимента не "поставлен".  По моим представлениям скорость гравитационного взаимодействия должна быть около 10¹⁰С.

[Вашкевич Виктор]

Дуть и сосать,твое кредо. Но оно ,тоже потолочногенерируемое. Мысль твоя понятна, но ты такой же постулатчик ,как Эйнштейн,да простит меня Михаил Гонца!

Так от постулата никуда не денешься, любой мыслитель - постулатчик, вопрос - какой постулат принять?
Вот VPD  принял целых четыре постулата, из скромности назвав их "допущениями".
Но все четыре допущения - ШЫНИМА. И дело не в том, что он принял четыре постулата,
а дело в том, что все четыре постулата - дрянь.

[VPD]

Какая  может быть скорость у близкодействия?

Вынужден признать, что Вы элементарно не "врубаетесь" в задачу.
"Близкодействие" - это явление, эффект, понятие.
Это явление  приводит к реальному, конечному  значению передачи сигнала и энергии.
В отличие от дальнодействия, с присущей ему бесконечной скоростью передачи информации и энергии.

[Вашкевич Виктор]

Извините, пожалуйста, это Вы всерьёз?
Скорость передачи механического воздействия равна скорости звука (скорости фононов)  в материале взаимодействующих тел.
Таких экспериментов - море!

Не понял.
Скорость передачи механического воздействия одного бильярдного шара на другой равна скорости звука?
Вы тут ничего не напутали?

[Ltlekz49]

Если оставить в стороне Ваши упражнения в остроумии, то  в чём же Вы, конкретно, видите нарушение логики?
Если поля - есть фундаментальная сущность не требующая представления своей сути - то  разговор теряет всякий смысл.
Это значит, что Вы (мыслящие ортодоксы) пришли к пределу познания.
Если поля и их "минимальноэнергетическое" состояние - физический вакуум - есть место существования и движения электромагнитных волн, то от его "концентрации" должно зависеть скорость движения этих волн.

Кстати, парадокс Пионеров прямо НАТАЛКИВАЕТ на мысль о  изменении значения ε0 при удалении от Солнца.

Разве не так? Приятно общаться со столь эрудированным собеседником!Скажите, пожалуйста, а Фарадей, Френель, Гюйгенс, Юнг, Лоренц, Лармор, Пуанкаре, Доплер, Максвелл - физики?
Вот у них и спросите, пожалуйста, что такое эфир.
А вообще:
Эфир - гипотетическая среда, пронизывающая все и вся, в которой распространяются электромагнитные волны (радиоволны, гамма-лучи, тепловое излучение, свет), как звук - в воздухе. Предположение о такой среде было естественным для своего времени, потому что уже было известно, что свет - это волны, а все волны, которые были известны тогда, представляли собой механические движения каких-то сред. Однако когда Максвелл сконструировал уравнения, успешно описывавшие распространение электромагнитных волн, стало ясно, что среда, в которой они могли бы существовать как механические движения, должна была бы обладать чрезвычайно причудливыми свойствами. Это само по себе почти лишает гипотезу механического эфира всякой ценности: если бы эфир был похож на воздух, можно было бы применять к нему то знание, которое мы накопили о других механических средах. А так гипотеза об эфире бесполезна, а стало быть - излишня. Отмена эфира была чрезвычайно болезненной операцией. Очень трудно смириться с представлением, что могут существовать волны без среды-носителя, как улыбка Чеширского кота. Но предположение о механической природе электромагнитных волн не упрощало, а усложняло описание, а это и есть единственный критерий жизнеспособности научной теории [1].
Здесь представлено  современное мнение об эфире, о котором я веду здесь речь.

Представлять ЭМВ механическими волнами - это даже не смешно, это глупо.  Эфир не обнаруживает никаких механических свойств, а электромагнитные налицо с 19-го века.

[VPD]

Не понял.
Скорость передачи механического воздействия одного бильярдного шара на другой равна скорости звука?
Вы тут ничего не напутали?

Ничего не перепутал.
 Скорость механического взаимодействия бильярдных шаров ровна скорости звука в их материале.

[Вашкевич Виктор]

Вынужден признать, что Вы элементарно не "врубаетесь" в задачу.
"Близкодействие" - это явление, эффект, понятие.
Это явление  приводит к реальному, конечному  значению передачи сигнала и энергии.
В отличие от дальнодействия, с присущей ему бесконечной скоростью передачи информации и энергии.

Да, я в вашу задачу не врубаюсь.
По-моему, дальнодействия в природе нет, есть только близкодействие.
Если физик заводит речь о дальнодействии, значить он игнорирует механизм передачи воздействия.

[Конешно]

Кстати, парадокс Пионеров прямо НАТАЛКИВАЕТ на мысль о  изменении значения ε0 при удалении от Солнца.Представлять ЭМВ механическими волнами - это даже не смешно, это глупо.  Эфир не обнаруживает никаких механических свойств, а электромагнитные налицо с 19-го века.

Механические(инертные) свойства проявляются от скорости и массы,чем меньше масса тем больше скорость