А почему все же КА победила Вермахт ?

[А. Ю. Экономов]

Вот повадился Июль сопливых людей забижать !
Неврастеничка какая-то ! - этот сопляк, а он забижает.
Пошел в будку ! собака бешеная ! - просто мог сказать.

Вот правильный текст.

Ты Урчукча, опять отличился неправильным отражением действительности.

Не думай ты ни о чём, ну не мучайся...

[antipod]

[quote author=Дерзю Узала
............... Что касается комиссаров, то у Рауса и про это есть:
   "... отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависило от его отношений с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточенно сопротивляться даже в самых безнадежных ситуациях."
   Вопросы есть?.................

Ну так что признаешь что ты писал, или как ?

[/quote]
quote author=Дерзю Узала
 Что касается комиссаров, то у Рауса и про это есть:
   "... отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависило от его отношений с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточенно сопротивляться даже в самых безнадежных ситуациях."
   Вопросы естьНу так что признаешь что ты писал, или как ?
[/quote]
       
        Уважаемый! Объясните пожалуйста, каким образом 
4,5 миллиона наших солдат, включая генералов, офицеров, КОМИССАРОВ, сдались в плен за годы ВОВ? Зачем тогда нужны были штрафные батальны? Зачем нужен был приказ о расстрелах, всех, оставивших без приказа свои позиции, и репрессии всех их семей, включая даже тех, члены которых вкалывали по 12 часов на оборонных заводах?
         У японцев, комиссарв не было. Но вот, при захвате, острова Окинава, американцы обнаружили там свыше 30 тысяч трупов и захватили в плен только пару сотен тяжело раненных... Другой пример. У немцев в лётных частях тоже комиссары отсутствовали, но 103 асса немецких ВВС сбили за годы второй мировой войны 14580 вражеских самолетов.В это число входят только летчики уничтожившие более ста самолетов. Более половины из них погибли в воздушных боях. Луший ас 2 мировой войны-Эрих Хартманн сбил З52 самолета. Окруженная немецкая армия Паулюса капитулировала только после того,  как все её ресурсы, необходимые для сопротивления, были исчерпаны. Конечно, и у нас были примеры самоотверженности: Севастополь, Ленинград и др. Но это была отнюдь  не заслуга комиссаров. Правда, раньше ходила сказка, что "Малая Земля", была удержана, только благодаря энергии комиссара Л.И. Брежнева...Но после его кончины об этом  не вспоминают. Конечно, среди политработников были самооверженные люди, но среди беспартийных их было во много тысяч раз больше. Так, что Ваш Раус в этом вопросе не авторитет. Гальдер тоже писал о том, что русские солдаты проявляют в отдельных случаях невероятное мужество. Но он также писал и о том, как русские, без артиллерийской подготовки и поддержке с воздуха, на автомашинах, атакуют немецкие позиции и полностью уничтожаются огнем легкого стрелкового оружия. Еще генералиссимус Суворов писал,что воевать надо не числом, а умением, но мы как-то об этом забыли....

     

[шерутимов]

Хартман ... Хартман это отдельная тема . Исповедующий принцип бум-зум не может быть реальным воздушным бойцом .

[Vector]

... Конечно, и у нас были примеры самоотверженности: Севастополь, Ленинград и др. Но это была отнюдь  не заслуга комиссаров. ...Конечно, среди политработников были самооверженные люди, но среди беспартийных их было во много тысяч раз больше. ...Еще генералиссимус Суворов писал,что воевать надо не числом, а умением, но мы как-то об этом забыли....

Когда вы уйметесь, бесстыжие сволочи.

Победа в войне - заслуга всего народа, в том числе и политработников. Не надо их разделять.
А то, что "числом, а не умением" ... Подонки безмозглые, конечно, могут и не то наговорить. Находятся даже такие, которые считают, что и воевать не стоило. Надо, мол, было сразу сдаться цивилизованным немцам, теперь бы пиво баварское пили.
Как смогли, так и победили. Наше же поколение просрало все, что можно. В частности, благодаря таким "умельцам", не сделавшим в жизни ничего полезного, но имеющим наглость "критиковать" погибших предков. Советую заткнуться всем таким "критикам", все равно ничего путного не сказать не можете.

[Дерзю Узала]

       
        Уважаемый! Объясните пожалуйста, каким образом 
4,5 миллиона наших солдат, включая генералов, офицеров, КОМИССАРОВ, сдались в плен за годы ВОВ? Зачем тогда нужны были штрафные батальны? Зачем нужен был приказ о расстрелах, всех, оставивших без приказа свои позиции, и репрессии всех их семей, включая даже тех, члены которых вкалывали по 12 часов на оборонных заводах?
         У японцев, комиссарв не было. Но вот, при захвате, острова Окинава, американцы обнаружили там свыше 30 тысяч трупов и захватили в плен только пару сотен тяжело раненных... Другой пример. У немцев в лётных частях тоже комиссары отсутствовали, но 103 асса немецких ВВС сбили за годы второй мировой войны 14580 вражеских самолетов.

Без проблем  уважаемый.
Для ответа на ваши вопросы вам нужно не меня спрашивать а июльского.
Ведь я только привел его слова , не свои.
Неужели вы еще не разобрали кто о чем тут спорит ?
И кто что доказывает.
Лично я доказываю примерно то же самое что и вы.
А июльский ,Берег, еще вот Сошиалист , бред всякий, типа про прикованных немецких пулеметчиков и "подвиги панфиловцев".

[Vector]

... "подвиги панфиловцев".

Только за одни эти кавычки надо кастрировать, чтобы не размножались и не плодили дураков, подобных этому "Мерзю".

[Vector]

... "подвиги панфиловцев".

Только за одни эти кавычки надо кастрировать, чтобы не размножались и не плодили дураков, подобных этому "Мерзю".

А за "подвиг Космодемьянской"?

Эдя, Вы меня поражаете. Опять эти блядские кавычки.

Ну что за люди. Даже если допустить, что Зоя не успела принести немцам серьезный вред и подожгла не ту избу, ее подвиг не подлежит никакому сомнению, без всяких кавычек.
Побойтесь бога. Юная девчонка вызвалась в диверсионную группу, зимой, во вражеский тыл. Была схвачена, замучена и повешена за то, что пыталась отомстить врагам.

Такое чувство, что пол-страны отравили каким-то ядом. Люди потеряли разум полностью или частично. Ну что нас ждет в будущем с такими взглядами на прошлое?

[А. Ю. Экономов]

"Такое чувство, что пол-страны отравили каким-то ядом. Люди потеряли разум полностью или частично. Ну что нас ждет в будущем с такими взглядами на прошлое?"
*
Яд известный - программа самоублажения.

Чем меньше разума, тем сильнее её действие.

[urka]

Вот повадился Июль сопливых людей забижать !
Неврастеничка какая-то ! - этот сопляк, а он забижает.
Пошел в будку ! собака бешеная ! - просто мог сказать.

Вот правильный текст.

Ты Урчукча, опять отличился неправильным отражением действительности.

Не думай ты ни о чём, ну не мучайся...

И ты, шестерка Июльская, вали вслед за своим хозяином !

[Радомир.]

Это как же надо ненавидить свой народ, что бы ещё заниматься ревизией его победы во 2-й мировой войны, ну Вы и ТВАРИ (не божие). :P

[Vector]

Дневник же Зои однозначно говорит о том что мученичество ,а не выполнение боевой задачи было ее целью. Что лежит на грани паталогии.

Эдя, нельзя глумиться над памятью людей, отдавших жизнь за то, чтобы жили другие. В том числе и ваши родители. Вы же в СССР родились?
Вы так всех в психов запишите: Матросова, Маресьева, Гастелло, Гагарина…
Рассуждаете точь-в-точь, как геббельсовские пропагандисты, твердившие о "большевистских фанатиках". Постыдитесь.

[А. Ю. Экономов]

"Дневник же Зои однозначно говорит о том что мученичество ,а не выполнение боевой задачи было ее целью".
*
Серьёзное утверждение. Приведи доказательства.

Если она была негодна по каким-либо причинам, то виновен тот, кто послал её на задание.

Зоя, по любому, глумлению не подлежит.

Не ходи в разведку...

[Дерзю Узала]

Это как же надо ненавидить свой народ, что бы ещё заниматься ревизией его победы во 2-й мировой войны, ну Вы и ТВАРИ (не божие). :P

Гадомир ! мы делаем ревизию не победы НАШЕГО НАРОДА , а ревизию "вклада" в эту победу всяческих ублюдков и упырей ( типа тебя)  бывших командирами и командармами , а также " идейными" , плять, вдохновителями наших ВЕЛИКИХ ПОТЕРЬ.

Оно конечно понятно что тебе со товарищи , такое рассмотрение в упор , под мелкоскопом потомков, всего ихнего "вклада" радости не приносит , потому как вы бляди есть нынешние потомки тех упырей и ублюдков.
Потомки как по крови  так и по духу, по  своему отношению к тому народу среди которого вы выросли высасывая соки из него , паразитируя на нем.
Вам бы блядям хотелось чтобы все эти "вклады в победу"  так по архивам бы и лежали , а народ бы все молился на ваших идолов.
Хрен вам , Гадомир, времена нынче не те , чтоб вам удалось все это в тени удержать.
Нынче времена свергать ваших ИДОЛОВ ПОГАНЫХ с их капищ, очень бы хотелось чтоб падая ваши идолы раздавили и вас , упырей-служителей.

[Дерзю Узала]

Эдуард , насчет Зои.
Ты что действительно считаешь оправданной тактику выжженой земли ?
Которая в большей мере была направленна против мирного , СВОЕГО , населения а не против оккупантов.
Ведь в случае удачи , спалив очередное село , чем это могло угрожать немцам.
Да ничем , они просто перебирались в соседнее , а вот те жители у которых сожгли село , практически обрекались на смерть.
Вместе со стариками и детьми.
Такую тактику могли выдумать только штабные крысы.
Для которых сгнобить еще сколько то тысячь своих людей , ради призрачного шанса, нанести вред врагу, было плевым делом.
Вот тебе и различие между западными ценностями и ценностями СССР.
Там ради освобождения заложников пойдут на все , у нас этих заложников принято уничтожать.

[Милый друг]

Эдуард , насчет Зои.
Ты что действительно считаешь оправданной тактику выжженой земли ?
Которая в большей мере была направленна против мирного , СВОЕГО , населения а не против оккупантов.
Ведь в случае удачи , спалив очередное село , чем это могло угрожать немцам.
Да ничем , они просто перебирались в соседнее , а вот те жители у которых сожгли село , практически обрекались на смерть.
Вместе со стариками и детьми.
Такую тактику могли выдумать только штабные крысы.
Для которых сгнобить еще сколько то тысячь своих людей , ради призрачного шанса, нанести вред врагу, было плевым делом.
Вот тебе и различие между западными ценностями и ценностями СССР.
Там ради освобождения заложников пойдут на все , у нас этих заложников принято уничтожать.

Да... Допустим, во Франции фронту освобождения НИГОДА не пришло бы в голову уничтожать все здания и инфраструктуру на территории, занятой немцами....

[socialistus]

 эдя хуевский!
Откинув все морали, я бы вас пристрелил

КАК

[Июльский]

Вот повадился Июль сопливый людей забижать !
Неврастеничка какая-то !
Пошел в будку ! собака бешеная ! ;D ;D ;D

   Мадам, ищите ваши "доказательства", как обещали прилюдно. Соплями потом бросаться будете. ;D ;D ;D

[urka]

Вот повадился Июль сопливый людей забижать !
Неврастеничка какая-то !
Пошел в будку ! собака бешеная ! ;D ;D ;D

   Мадам, ищите ваши "доказательства", как обещали прилюдно. Соплями потом бросаться будете. ;D ;D ;D

Ты обознался: это не дамская ручка, это - мой член !
А я - не мадам, а взрослый мужик 95 кг.
Обещал найти доки, если вы с Берегом отстрочите друг у друга, Ты забыл ??? ;D
или вы уже с Берегом определились ?
- если - нет, то ты борзеешь, крысенок ;D ;D ;D

[Дерзю Узала]

Ты обознался: это не дамская ручка, это - мой член !
А я - не мадам, а взрослый мужик 95 кг.

:о))))))))
+,+

[Июльский]

        Уважаемый! Объясните пожалуйста, каким образом 
4,5 миллиона наших солдат, включая генералов, офицеров, КОМИССАРОВ, сдались в плен за годы ВОВ? Зачем тогда нужны были штрафные батальны? Зачем нужен был приказ о расстрелах, всех, оставивших без приказа свои позиции, и репрессии всех их семей, включая даже тех, члены которых вкалывали по 12 часов на оборонных заводах?

   Как? Все поголовно СДАЛИСЬ? А сколько из "КОМИССАРОВ" и генералов действительно СДАЛИСЬ, а не были ЗАХВАЧЕНЫ в бою или из-за ранения не интересно?
   А где прочесть соизволили про репрессии семей, оставивших свои позиции? Где-то, чего-то про приказ послышалось? Тогда уточнение надо, какого года приказ. 41-го или 42-го?
   Только тот, о котором "слух прошел", говорил о семьях ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕШЕДШИХ К НЕМЦАМ КОМАНДИРОВ. Как говорят в Одессе: Это-таки две большие разницы."  ;D
   А зачем немцам нужны были штафные батальоны, заградотряды и трибуналы, которые приговаривали к расстрелу трусов, дезертиров и паникеров еще в 1940 году, во Франции?  ;D
         

У японцев, комиссарв не было. Но вот, при захвате, острова Окинава, американцы обнаружили там свыше 30 тысяч трупов и захватили в плен только пару сотен тяжело раненных... Другой пример. У немцев в лётных частях тоже комиссары отсутствовали, но 103 асса немецких ВВС сбили за годы второй мировой войны 14580 вражеских самолетов.В это число входят только летчики уничтожившие более ста самолетов. Более половины из них погибли в воздушных боях. Луший ас 2 мировой войны-Эрих Хартманн сбил З52 самолета. Окруженная немецкая армия Паулюса капитулировала только после того,  как все её ресурсы, необходимые для сопротивления, были исчерпаны.

   Да, комиссаров у японцев не было. Были священники и командиры, на которых возлагалась обязанность проводить идеологическую работу в войсках. Окинава же только эпизод в Тихоокеанской войне, как и сотни других, когда японцы и драпали и в плен тысячами сдавались. Не интересует? ;D

   По методике подсчета сбитых самолетов в Люфтваффе я тут уже писал и по "асу" Хартману очень подробно прошелся в хронологическом порядке и его "сотнями" сбитых.

   Армия Паульса сдалась бы еще раньше, разреши им Гитлер. Паульс САМ просил разрешения "ноги сделать" пока не поздно, но получил отказ с угрозами ( и присвоением фельмаршала). Кстати и ресурсы еще не все исчерпаны были, но сопротивляться уже не могли. Предпочли плен смерти.  ;D

Конечно, среди политработников были самооверженные люди, но среди беспартийных их было во много тысяч раз больше. Так, что Ваш Раус в этом вопросе не авторитет.

   Совершенно естественно. Раз политработников было во много тысяч раз меньше, чем беспартийных, то и "самоотверженные люди" среди них были в несколько тысяч раз меньше.  ;D
   Но тут при такой "арифметике" еще одна "забавная" вещь получается - можно с полной уверенностью утверждать, что трусов среди политработников было в несколько сот тысч раз меньше, чем среди беспартийных. Оспаривать будем?  ;D ;D ;D ;D
   Так что Раус тут абсолютно не встревает. Тем более, что "авторитетом" в этом вопросе его никто не объявлял. К примеру, тот же Гот куда, как смелее роль комиссаров, Советской власти и советской идеологии для советских солдат описывает.

Еще генералиссимус Суворов писал,что воевать надо не числом, а умением, но мы как-то об этом забыли....

   Обо всех-то не надо говорить, что "забыли". О себе - можно. Только ведь и Суворов не совсем так и не постоянно так воевал. Полководец, знаете ли, был и военную науку знал и уважал, а потому "не числом" воевал только при необходимости, а так, вообще, предпочитал все же преимущество над врагом иметь, но всегда это получалось. Даже на бунтаря Пугачева не просто так с поворской командой кинулся, а сначала армию готовить начал, когда его усмирять послали. Новость? ;D