А почему все же КА победила Вермахт ?

[Флинт]

Дерсу Узале:
И что тебя смущает в 45 году. У кого когда была необходимость-тогда и создавали. В 41 немцам надобности не было. Вообще надоело оправдываться. Как сказал Дон Корлеоне:"...с этим человеком невозможно договариваться"
А у немцев было все, что было у нас: знаменитые 500-тые батальоны(500, 540, 550, 560, 561),999-е батальоны и испытательные заведения Организации Тодта(практически военная каторга), были полевые штрафные подразделения –Feldstrafgefangenabteilungen (FstrGAbt). В 999 шли самые отпетые, кстати даже коммунисты из концлагерей. Из 999-х создавалась штурмовая бригада СС Дирлевангер. Система была громоздкой и немцы отрицали ее штрафной характер, хотя все эти части несли жесточайшие потери. Кстати 500 батальоны выставляли позади неустойчивых частей и они выполняли те же функции что и наши заградотряды. О наших заградотрядах можно прочитать много и скажу, что карательных функций они не выполняли. Но спорить с Тобой не хочу, просто бесполезно.

[Флинт]

Эде Псковскому: почему я истеричка и неумеха? Потому, что Вы со мной несогласны?
Вы знаете мои психофизические и профессиональные данные? ???

[Vector]

Я за рамки мифа о Зои не вышел.  Ссылка на молодогвардейцев взята в кавычки. А ты даже не указал кого я таки обидел.

В кавычках или нет – роли не играет. Ссылка на молодогвардейцев была. К "мифу о Зое" вы приплели именно это слово.
Что до конкретики – я вполне конкретно указал, чью память вы обгадили – людей, сражавшихся с врагами.
И без всяких намеков говорю вам – вы свинья, если позволяете себе говорить такое.
К слову сказать, конкретных фактов от вас как раз и не было. Ссылки на всякие "хроно" не катят. Вы лично видели документы о "неправильно" сожженных домах? Предъявите фотокопии, например.

[Милый друг]

Я за рамки мифа о Зои не вышел.  Ссылка на молодогвардейцев взята в кавычки. А ты даже не указал кого я таки обидел.

В кавычках или нет – роли не играет. Ссылка на молодогвардейцев была. К "мифу о Зое" вы приплели именно это слово.
Что до конкретики – я вполне конкретно указал, чью память вы обгадили – людей, сражавшихся с врагами.
И без всяких намеков говорю вам – вы свинья, если позволяете себе говорить такое.
К слову сказать, конкретных фактов от вас как раз и не было. Ссылки на всякие "хроно" не катят. Вы лично видели документы о "неправильно" сожженных домах? Предъявите фотокопии, например.

Вектор, а Вы заявляете, как будто, как минимум, стояли рядом с висилицей, на которой Зою вздёрнули...

[Vector]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно? Вы в себе так вот и уверены, что смогли бы сделать бОльше в тех обстоятельствах. Это только в кино диверсанты эшелоны пачками под откос пускали. Многие гибли, не успев ничего сделать. Что из того?
Если человек погиб от рук врага, защищая Родину, его памяти можно только поклониться, даже если он ничего великого не успел сделать.

[Милый друг]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно? Вы в себе так вот и уверены, что смогли бы сделать бОльше в тех обстоятельствах. Это только в кино диверсанты эшелоны пачками под откос пускали. Многие гибли, не успев ничего сделать. Что из того?
Если человек погиб от рук врага, защищая Родину, его памяти можно только поклониться, даже если он ничего великого не успел сделать.

Погибла, и мир её праху. Но неужели поджигать крестьянские дома - это верх героизма? Неужели не было более достойных героев?

[Vector]

Допускаю даже, что Зоя по ошибке могла поджечь и не тот дом. Хотя "доказательствам "хроно" я не верю. Откуда они их взяли? Подумайте, могли ли сохраниться документы, бросающие хоть какую-то тень на символ героизма во время страшной войны? Да и после? На кой черт их хранить?
Но даже если такое и имело место, хотя, повторяю, доказательств наверняка нет, подумайте, как нелепо выглядит "версия" Эди: Зоя - хулиганка, развлекающаяся поджогом крестьянских домов. А немецкие солдаты - защитники этих самых крестьян от всяких бандитов.

[Милый друг]

Допускаю даже, что Зоя по ошибке могла поджечь и не тот дом. Хотя "доказательствам "хроно" я не верю. Откуда они их взяли? Подумайте, могли ли сохраниться документы, бросающие хоть какую-то тень на символ героизма во время страшной войны? Да и после? На кой черт их хранить?
Но даже если такое и имело место, хотя, повторяю, доказательств наверняка нет, подумайте, как нелепо выглядит "версия" Эди: Зоя - хулиганка, развлекающаяся поджогом крестьянских домов. А немецкие солдаты - защитники этих самых крестьян от всяких бандитов.

     Конечно же, Зоя не развлекалась поджиганием домов, я в этом уверен. Однако, я думаю - Вы согласитесь, она была неумной девушкой, возможно - честолюбивой. Глупость конечно-же может быть связана с её молодостью, юношеским максимализмом, коммунистическим фанатизмом и ещё чёрт знает с чем, она считала, что надо ДОСЛОВНО ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ ПРИКАЗЫ. А я уже выше говорил, что идеальным солдатом может быть только идиот.
     И я допускаю, что будь Зоя постарше лет на 10, она повела-бы себя иначе. Как минимум, не стала бы поджигать крестьянские избы в деревне, где даже немцев-то не было....

[Vector]

Вообще, деление на "более" и "менее достойных" само по себе кощунственно.
Я вот не уверен в себе до конца, смог ли бы я устоять, оказавшись в плену, под пытками. Вы в себе уверены?
А Зоя и другие герои ВЫСТОЯЛИ. Даже если не смогли нанести урон врагам. Все равно, не надо пачкать их имена всякими домыслами.
Даже о мертвых врагах, и то не всегда говорят так без веских оснований. А у нас, по-моему, уже не осталось не оплеванных имен .

[Милый друг]

Я вот не уверен в себе до конца, смог ли бы я устоять, оказавшись в плену, под пытками. Вы в себе уверены?

Я бы постарался не доставить такой радости, как себя живого, врагам...

[Флинт]

Вообще, деление на "более" и "менее достойных" само по себе кощунственно.
Я вот не уверен в себе до конца, смог ли бы я устоять, оказавшись в плену, под пытками. Вы в себе уверены?
А Зоя и другие герои ВЫСТОЯЛИ. Даже если не смогли нанести урон врагам. Все равно, не надо пачкать их имена всякими домыслами.
Даже о мертвых врагах, и то не всегда говорят так без веских оснований. А у нас, по-моему, уже не осталось не оплеванных имен .

Направленнось одна: герои липовые(впрочем сейчас тактика изменилась) герои вроде и есть, но их героизм-результат безграмотного руководства. Посылка народ-быдло уже не срабатывает, поэтому
можно представить историю войны как геноцид народа: отсюда-пулеметы в тылу, злобные смершевцы, мрачные подвалы ЛУБЬЯНКИ и самое главное народ-тупое быдло заваливающее пулеметные точки. А значит Победы и не было. В то время когда бравые янки решали судьбы человечества под Омахой-Бич, наше тупое быдло, гонимое пулеметами заградотрядов вытекло в Европу неся хамство, грабежи и насилие. И хоть убейся, но стойкий паттерн в бошках наших интэллехентов не сломаешь. У них Солженицин и Резун)по кличке училищной Елдунчик) как Матфей с Павлом. Эдя Скобарский сразу запел о молитвах. Хотя я призвал только не верить всяким прошмандовкам типа Минкина и Гаврилки Попова.

[Дерзю Узала]

А Зоя и другие герои ВЫСТОЯЛИ. Даже если не смогли нанести урон врагам. Все равно, не надо пачкать их имена всякими домыслами.
Даже о мертвых врагах, и то не всегда говорят так без веских оснований. А у нас, по-моему, уже не осталось не оплеванных имен .

Парадоксально но фактически оплевываете их имена именно вы и вам подобные "патриоты".
Девочка погибла , погибла как сотни тысячь других молодых советских людей.
Погибли ни за понюшку табака , из за ублюдочности тогдашних наших руководителей ВСЕХ уровней и категорий.
Героя из нее стали просто ДЕЛАТЬ , исходя из потребности в героях.
Этот факт надеюсь никто из вас отрицать не будет.

Собственно что могла утаить Зоя ?
Какую такую великую тайну ?
Ну сказала бы что пришла из за линии фронта, ну и что ?
То что она послана НКВД , так это немцы сразу по ее белью определили (для этого и раздевали).
Над девочкой просто поиздевались .
Потом убили.
Наши тыловые замполиты сделали из нее героя (заодно прикрывая ее "подвигом" свою тупость и несоответствие занимаемой должности ).
Тут вопрос - кто собственно больше виновен в ее смерти , немцы или наши тыловые крысы ?
Которые не забыли "вооружить" ее парой бутылок керосину и несколькими коробками спичек, но "забыли" поменять (и не ей одной) казенное НКВДэшное белье !


Таких как Зоя ведь были многие тысячи.
Потому и возникает вопрось а почему герой она ?

Потом повторюсь , но вы , нынешние "патриоты" , всячески восхваляете вымышленных героев, и практически не знаете реальных .
Потому вашему патриотизму грошь цена.
И грошь цена вашей псевдоинтеллигентности.
История показала , место вам на свалке.
Где вы сейчас благополучно и находитесь.

[Vector]

Слово "грош" пишется без мягкого знака, дурачок.
Где твой обещанный "полный игнор"?

[Vector]

Направленнось одна: герои липовые(впрочем сейчас тактика изменилась) герои вроде и есть, но их героизм-результат безграмотного руководства. Посылка народ-быдло уже не срабатывает, поэтому
можно представить историю войны как геноцид народа: отсюда-пулеметы в тылу, злобные смершевцы, мрачные подвалы ЛУБЬЯНКИ и самое главное народ-тупое быдло заваливающее пулеметные точки. А значит Победы и не было. В то время когда бравые янки решали судьбы человечества под Омахой-Бич, наше тупое быдло, гонимое пулеметами заградотрядов вытекло в Европу неся хамство, грабежи и насилие. И хоть убейся, но стойкий паттерн в бошках наших интэллехентов не сломаешь. У них Солженицин и Резун)по кличке училищной Елдунчик) как Матфей с Павлом. Эдя Скобарский сразу запел о молитвах. Хотя я призвал только не верить всяким прошмандовкам типа Минкина и Гаврилки Попова.

Как ни печально, но в холодной войне наша страна была разгромлена. Идейная борьба с западом закончилась полной капитуляцией СССР. Теперь мы пожинаем ее плоды.
В идеологическом плане Россия – оккупированная территория со всякими Швыдкими в роли  гауляйтеров. И это состояние законсервировано весьма основательно. В частности, путем подкупа российской "элиты". Это типичные сатрапы, которые могут обдирать оккупированную территорию как липку, при условии подчинения владыке – его величеству Соединенным Штатам Америки.  Ну а короткий и  надежный поводок у его величества имеется: все наворованные деньги лежат в западных банках, на западе учатся детки нашей "элиты". Россия для нее – место для сбора ясыря, и нечего с ней церемониться. Главное – поддержание разброда в головах туземцев, чтобы не вздумали объединиться. Пусть молятся на чужих идолов, а свои святыни – на помойку.
Что нам нужно, так это национально-освободительная революция. Пока что ее приближение не ощущается. В частности, из-за раздробленности общественного сознания.

[эдя псковский]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно?

А же спрашивал - почему отдалась безоружным крестьянам? Если был один коробок спичек, зачем столько народу его нести? ;D Зачем вообще жечь сарай с сеном?

[Флинт]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно?

А же спрашивал - почему отдалась безоружным крестьянам? Если был один коробок спичек, зачем столько народу его нести? ;D Зачем вообще жечь сарай с сеном?

У Тебя ЕБЛО снесло Философ хуев? Твою мать, ненавижу Инет за невовзможность раздробимть носовые хрящи ублюдку. Будь вс Москве дай знать в личку. Встречу и ебло Твое разнесу сразу при знакомствеэ
Не веришь - мой емейл-igor451@mail.ru В любое время в любом месте я заставлю тебя жрать твои поганые слова, тварь ублюдочная. Проверь меня на понт козел скобарский. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!!!!!

[Флинт]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно?

А же спрашивал - почему отдалась безоружным крестьянам? Если был один коробок спичек, зачем столько народу его нести? ;D Зачем вообще жечь сарай с сеном?

У Тебя ЕБЛО снесло Философ хуев? Твою мать, ненавижу Инет за невовзможность раздробимть носовые хрящи ублюдку. Будь вс Москве дай знать в личку. Встречу и ебло Твое разнесу сразу при знакомствеэ
Не веришь - мой емейл-igor451@mail.ru В любое время в любом месте я заставлю тебя жрать твои поганые слова, тварь ублюдочная. Проверь меня на понт козел скобарский.

Ну, подпалишь мне бороду...Так это...будет как с Зоей. Только менты вместо фрицев. ;D

Еврея в окне увидел его недоброжелатель. Кричит.
- Мойша! Выходи, я тебе все ребра пересчитаю!
- Да обещай хоть вдвое больше, все одно не выду! ;D

Понятно. я по себе мерю. Кто то не сносит оскорбления, кто то рассказывает еврейские анекдоты.
Ненавижу ИНЕТ за невозможность встретить оппонента и выдрать ему гортань. Скобарь-если хочещь встретиться-емейл-есть.

[Бергсон]

Эдя, поражает ваше упорное желание представить Зою и других людей, ...

Вот ты уже до ***ежа опустился. ПОТОМУ ЧТО ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО! Ну,где я говорил о других мифах и людях? Но могу ,ты мнение Костомарова о Сусанине слышал? ;D

      Я поражён вашей грубостью Эдя, если не сказать больше. Vector всегда был с вами корректен и никак не заслужил подобного тона. Кроме того, ваше изложение героических страниц советской истории точь-в-точь совпадает с поделками из Лэнгли. Уж как есть, так и пишу.   

[wowa_a]

Подвиг Зои Космодемьянской давно признан самими немцами. Но некоторым русским почему-то до сих необходимо усомниться в ее героизме...
И тем самым смачно плюнуть на партизанское освободительное движение в оккупированном СССР. В борьбе за некую «правду», якобы.

Здравому человеческому уму этот ИДИОТИЗМ невозможно понять. :o

Видимо это является особенным русским свойством – рубить сук на котором сидишь.

«История будет добра ко мне, ведь я сам буду ее писать», - прекрасно понимал Черчилль. Но для многих русских, и вполне неглупых людей, смысл этой фразы похоже за семью печатями.


Из фотодневника немецкого солдата О.Вильнауера:

Эта девушка подожгла несколько домов, занятых немецкими солдатами. Много людей стали бездомными в эти жуткие холода.

[Июльский]

Июльскому: а я в шоке от Вашего знакомого-думал, что демшизоидное восприятие истории не лечится, а намертво зашивается в мозги!!!!

   Лечится и с успехом, но не у всех, а только у тех кто "повелся", но не стал скотиной. Мишке Меченому, к примеру, удолось-таки запудрить мозги почти всей стране, но когда его паскудство слишком явным стало, у многих мозги на место встали ( правда поздновато).