А почему все же КА победила Вермахт ?

[Флинт]

По эдиной логике смерть за родину - есть психопатия и шизофрения!!! :o

Вот ты свою жизнь пойди и отдай за родину.
Ну или пошли своих детей , погибнуть .

Меня воспитывали в Союзе без фанатизма, однако если надо было, то воевать шли спокойно.
И никогда не поверю, что четверть выпуска, погибшее в Афганистане и Чечне-тупое быдло, гонимое в бой замполитами и заградотрядами. Жалко только, грязи на них Ваши единомышленники выльют и вылили уже. Те кто остался в Польше, Венгрии, Пруссии ит.д. уже Вами замазаны и в Европе УЖЕ ТОЧНО знают, что русский солдат-тупой жестокий варвар и насильник,от которого Европа спасена бравыми янки, томми и отважным паулю. И вообще Сталин и Гитлер-оба агрессоры, во всяком случае многие молодые люди так уже и думают.
У нас непростая история, не надо обелять ее, но хотя бы не лейте лишней грязи. Вам то что за интерес пачкать героев.

У негодяев одно спасение - опаскудить всё вокруг себя...
 Спокойно им спится только если бы все вокруг были паскудниками! Так что Ваши призывы им ни к чему.
 Индра

Моя с сестрой приехала к деду, тот служил в комендатуре оккупационных войск в г. Штральзунд и в первый день внесла свой вклад в Победу-побили местного немчонка, тоже мелкого. потом правда подружились и на фото старых виллис деда облеплен детворой немецкой. мама говорит, что катали немчат и не обижали никого, хотя парни всю войну прошли и дома у каждого горе было. Люди у нас все таки замечательные.

[Флинт]

Интересные вещи происходят с нашей историей. Распался Союз-нет, не распался-растащили, разбросали временщики то, что не они собирали.
И Россия ужалась до размеров Московского княжества. Должна и дальше была распасться, но в очередной раз незаладилось у борцов за демократические ценности.
И каждая страна-осколок империи начала создавать себе историю-ту с которой можно влезть в Европы. Все плохое, тяжелое, кровавое оставили в истории России и с чистого листа занялись мифотворчеством. Украина придумала мифы о гордой древней цивилизации укров, о Голодоморе, о России, угнетавшей свободолюбивый народ, прибалты вообще придумали демократические свободы, попранные сапогом оккупанта(куда деть только Ульманиса и Пятса с фашистскими переворотами и концлагерями) Поляки выведя за скобки истории наших солдат, спасших Польшу, бегают и возносят до небес посмешище Монте-Кассино и аферу с Катынью.
И только мы с упорством идиотов сами мажем грязью нашу историю. Причем исторический накат на нас идет издавна. Какой черный пиар был сделан Ивану Грозному когда поляки приглашали его на царство, никто не мог допустить, чтобы мощь объединенного государства славян возросло до таких степеней. И вот репрессии царя против бояр (скажем так весьма обоснованные, но не чрезмерные) превращаются в первобытную дикость и жестокость, а сам царь в садиста и убийцу. И мы соглашаемся и никому невдомек, что жертвы Ивана меньше жертв просвещенных монархов того периода в порядок. Мы же звери и царь у нас такой.
И самый больной вопрос-СТАЛИН! Попробуй предложить разобрать вину Сталина и его заслуги- по стенке размажут. Почему Сталин по умолчанию фигура демоническая и одновременно карикатурная. Набор огромный- уничтожил крестьян, армию, просрал войну, испугался немцев, обижал чеченцев, не жалел солдат, построил Гулаг,………..
Причем нтересное дело, попробуй сослаться на работы какого нибудь там Мухина или Кара-Мурзы, получишь на голову ушат помоев, хотя оппоненты не могут привести НИ ОДНОГО автора, который бы заслуживал внимания или хотя-бы уважения. Никаких цифр, никаких дат, ведь ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что думал Сталин 23 июня 1941-наши беллетристы точно знают, что он думал.
А я вот знаю, что есть статистика и что ни один начальник лагеря не увеличит, ни уменьшит цифру убыли заключенных, ибо в первом случае он вор и наживается на продовольствии, а во втором ему нечем будет кормить ЗК. Вот цифрам отчетов я верю. Но ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ХОЧЕТ  ВИДЕТЬ  эти цифры? И так далее......
И пока мы не найдем в себе мужества признать, что наша история не так уж черна и позорна, что наши вожди не убийцы и деспоты, а наши деды не насильники и палачи демократии в мире,-не стоит и задавать пафосные вопросы в форумах.
И еще: все в Европе готовы переписать нашу историю, а когда Мы все поверим в новую версию, то нашу страну у нас отберут внешние управляющие в пользу других демократических народов.

[Дерзю Узала]

Меня воспитывали в Союзе без фанатизма, однако если надо было, то воевать шли спокойно.
И никогда не поверю, что четверть выпуска, погибшее в Афганистане и Чечне-тупое быдло, гонимое в бой замполитами и заградотрядами.

Однако ты то лично не пошел и не погиб "спокойно".
Вывод - сынок ты начальниковский , сиди нахер на своем толчке и "не верь" дальше.
Смелые вы все ,плять , за чужими спинами.
Где ж ты был , когда твой любимый Союз нерушимый всякие ЕБНы разваливали ?
А вот все ждал когда лохи попроще , пойдут и "спокойно" защитят так сказать жизни свои положат под Белым Домом.
Не пошел , не защитил свои "ценности" , потому сиди теперь в совковом дерьме и дальше.
А  мы "предатели" уж как нибудь по канадам будем "родину предовать" , "грязью" вас чистых мазать.

[Флинт]

Меня воспитывали в Союзе без фанатизма, однако если надо было, то воевать шли спокойно.
И никогда не поверю, что четверть выпуска, погибшее в Афганистане и Чечне-тупое быдло, гонимое в бой замполитами и заградотрядами.

Однако ты то лично не пошел и не погиб "спокойно".
Вывод - сынок ты начальниковский , сиди нахер на своем толчке и "не верь" дальше.
Смелые вы все ,плять , за чужими спинами.
Где ж ты был , когда твой любимый Союз нерушимый всякие ЕБНы разваливали ?
А вот все ждал когда лохи попроще , пойдут и "спокойно" защитят так сказать жизни свои положат под Белым Домом.
Не пошел , не защитил свои "ценности" , потому сиди теперь в совковом дерьме и дальше.
А  мы "предатели" уж как нибудь по канадам будем "родину предовать" , "грязью" вас чистых мазать.

Зря ты так. Я и ранения и награды имею и отец у меня палец о палец не ударил, чтобы меня в теплое место пристроить,  простой он у меня человек, и когда СССР разваливали тоже не молчал, когда все телефоны враз замолчали-принимай решение мил человек-срастется мы молодцы, а нет получишь ты по полной. Я так и карьеру сгубил, что позволил говорить себе откровенно. Так что кому кому а мне твои наезды не по адресу. Да ты бы в лицо мне не сказал-потому, что я твой кадык в кармане бы унес.
А насчет Канад всяких ты пес читай внимательней, где я про иммигрантов хоть слово косое написал?

[Sharlotta]

Забейте, Флинт, на крыс, покинувших корабль ;)
По большому счету, нехай беспокоятся о своем ПМЖ, а про Россию не вякают, не их это, тепереча, крысячье дело! 8)

[Флинт]

Забейте, Флинт, на крыс, покинувших корабль ;)
По большому счету, нехай беспокоятся о своем ПМЖ, а про Россию не вякают, не их это, тепереча, крысячье дело! 8)

Понимаете Шарлотта! У меня родня уехала в Канаду. Ну уехала и уехала, мог бы и я уехать, но не захотел. И вот живут они там(люди очень приличные) и все у них хорошо и дом и машины и работа. И вдруг начинают мне слать письма на имейл. Найди дескать людей(есть у меня возможность пробить).
Бывших одноклассников-хотим переписываться. Понимаете? Здесь жили 40 лет не общались, а там чего то не хватает. Там они не богаче соседей вот и заело. Так что здесь сплошной Фрейд. Не все же аристократы, которые в любой эмиграции Россию любили.

[Радомир.]

По эдиной логике смерть за родину - есть психопатия и шизофрения!!! :o

Вот ты свою жизнь пойди и отдай за родину.
Ну или пошли своих детей , погибнуть .

Ты ещё не продристался, защитник насекомых? ;D

[Малюта]

И только мы с упорством идиотов сами мажем грязью нашу историю. Причем исторический накат на нас идет издавна.

Да мы-то не мажем. Мажут разного рода жидки, которые провозглашают себя "гусскими". Вот недавно Хакамада прилюдно провозгласила себя русской "по паспорту". Боря Немцов тоже себя "русским" готов назвать.
Историю нашу по-прежнему пишут разного рода Натаны Эйдельманы - тоже в чем-то "русские". Что ж тут удивляться?
Если,  к примеру, я напишу историю Израиля, то поверят ли мне евреи? Вряд ли. А мы готовы уважать писания каждого жидка по русской истории. Зачем?

[socialistus]

Интересные вещи происходят с нашей историей. Распался Союз-нет, не распался-растащили, разбросали временщики то, что не они собирали.
И Россия ужалась до размеров Московского княжества. Должна и дальше была распасться, но в очередной раз незаладилось у борцов за демократические ценности.
И каждая страна-осколок империи начала создавать себе историю-ту с которой можно влезть в Европы. Все плохое, тяжелое, кровавое оставили в истории России и с чистого листа занялись мифотворчеством. Украина придумала мифы о гордой древней цивилизации укров, о Голодоморе, о России, угнетавшей свободолюбивый народ, прибалты вообще придумали демократические свободы, попранные сапогом оккупанта(куда деть только Ульманиса и Пятса с фашистскими переворотами и концлагерями) Поляки выведя за скобки истории наших солдат, спасших Польшу, бегают и возносят до небес посмешище Монте-Кассино и аферу с Катынью.
И только мы с упорством идиотов сами мажем грязью нашу историю. Причем исторический накат на нас идет издавна. Какой черный пиар был сделан Ивану Грозному когда поляки приглашали его на царство, никто не мог допустить, чтобы мощь объединенного государства славян возросло до таких степеней. И вот репрессии царя против бояр (скажем так весьма обоснованные, но не чрезмерные) превращаются в первобытную дикость и жестокость, а сам царь в садиста и убийцу. И мы соглашаемся и никому невдомек, что жертвы Ивана меньше жертв просвещенных монархов того периода в порядок. Мы же звери и царь у нас такой.
И самый больной вопрос-СТАЛИН! Попробуй предложить разобрать вину Сталина и его заслуги- по стенке размажут. Почему Сталин по умолчанию фигура демоническая и одновременно карикатурная. Набор огромный- уничтожил крестьян, армию, просрал войну, испугался немцев, обижал чеченцев, не жалел солдат, построил Гулаг,………..
Причем нтересное дело, попробуй сослаться на работы какого нибудь там Мухина или Кара-Мурзы, получишь на голову ушат помоев, хотя оппоненты не могут привести НИ ОДНОГО автора, который бы заслуживал внимания или хотя-бы уважения. Никаких цифр, никаких дат, ведь ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что думал Сталин 23 июня 1941-наши беллетристы точно знают, что он думал.
А я вот знаю, что есть статистика и что ни один начальник лагеря не увеличит, ни уменьшит цифру убыли заключенных, ибо в первом случае он вор и наживается на продовольствии, а во втором ему нечем будет кормить ЗК. Вот цифрам отчетов я верю. Но ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ХОЧЕТ  ВИДЕТЬ  эти цифры? И так далее......
И пока мы не найдем в себе мужества признать, что наша история не так уж черна и позорна, что наши вожди не убийцы и деспоты, а наши деды не насильники и палачи демократии в мире,-не стоит и задавать пафосные вопросы в форумах.
И еще: все в Европе готовы переписать нашу историю, а когда Мы все поверим в новую версию, то нашу страну у нас отберут внешние управляющие в пользу других демократических народов.

Браво Флинт. История наша хорошая. Советская власть великая. Да только с новой аристократией - бюрократией не повезло. Правнуки сталина обос...ли до наших дней.
Плевать на старпнев Мухина и Кара мурзу. Это дети детдомов и общепита, потом пригретые , подкормленные в хороших столовых

[Флинт]

Передайте Дерсе(сам не хочу с ним общаться)
ссылкаhttp://www.9may.ru/unsecret/m10009147 на приказ о заградотрядах.

[Июльский]

Обидно, когда за стог сена погибает два бойца, нарушается присяга, а население начинает сотрудничать с окупантами..

   Это о чем и к чему?  ;D ;D ;D

     Июльский, кому понравится, когда поджигают их дома? Дома с жёнами, родителями и малолетними детьми бойцов, воюющих в Красной Армии.... Зимой, в мороз....

   Тогда давайте уточнять, что конретно подожгла Зоя, что перед этим было, что после, роль населения в её поимке. Только без домыслов и брехни, а документально ( благо такое возможно).
   Есть желание? Ваш ход.

     По воспоминаниям немногих оставшихся местных жителей, Космодемьянская не была арестована немцами, а захвачена крестьянами, которые были возмущены тем, что она поджигала их дома и хозяйственные постройки. Крестьяне доставили ее в комендатуру, находившуюся в другом селе (там, где она была схвачена, немцев вообще не было). После освобождения большинство жителей Петрищева и прилегающих деревень были вывезены в неизвестном направлении.

http://www.hrono.ru/biograf/kosmodem.html

   Давайте не будем по "хроно".
   Ушла бы Зоя спокойно после выполнения задания, но в это время уже был пойман третий участник группы и он её выдал, рассказав с кем пришел и с какой целью, назвал и командира группы и Зою.
   Немцы немедленно выставили посты на путях возможного отхода, но опознал Зою, как чужую, староста деревни, который был на одном из постов, и указал на неё немцам. За сей подвиг был вознагражден немцами бутылочкой горячительной ( ну чего стоило корову, к примеру, попросить?  ;D).
   Ни один житель деревни не был причастен к поимке Космодемьянской и не понес за это наказание.
   Предателя немцы перевербовали и после переподготовки отправили опять к нам, в ту же часть, с легендой, что ему удалось спастись. Командир группы, который один вернулся, заподозрил неладное и заявил о своих сомнениях особистам.  Иуду перепроверили и арестовали, он сразу во всем признался. Было следствие, трибунал и расстрел.
   Заметь, что я даже не пошел по этой ссылке. Пусть останется на совести писавшего.
   Намеренно не пишу ни номер части, где служида Зоя, ни фамилии командира её группы, ни фамилию предателя и старосты. Это не тайна и при желании можешь сам лицезреть, если есть время серьезно поискать.
   Пургу насчет сгоревших из-за Зои домов и про "возмущенных" жителей запустили в разгар "перестройки".
   Кстати, по самому капиталистическому телевидению РФ в дни юбилея начала наступления под Москвой была очень подробная передача о этом самом факте с демонстрацией всех документов, пояснениями очевидцев и тех, кто всерьез занимался этим вопросом.
   Мой знакомы капиталист был просто в шоке от того, что его так долго за идиота держали и пичкали самой настоящей дезой. Одним сторонником у нынешней власти стало меньше.
   К счастью не все из телевизионщиков совесть продали и пропили. Но может просто самим надоело идиотизмом экран засорять и поняли, что в прошлое плевать нельзя, чтобы ответный водопад не получить.

[Июльский]

А это коммунистами писано. Только другими словами. Дескать "охваченная патриотическим порывом, отказалась выполнить приказ об отходе". И рядовой имярек поддержал инициативу снизу. ;D С точки зрения устава воинское преступление налицо. Ну, а комисарам на законы завсегда насрать было. Они ить сказачники в массе. Как где провал ,так ,что бы жопу прикрыть подвиг сочинят, или за реальным спрячутся. ;D

   Все бы ничего, только бойцы-диверсанты этого подразделения НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ и если не могли добраться до назначенного объекта, то обязаны были переключиться на другой. Как правило почти все группы гибли полностью или почти полностью.
   И второе, в тройке Зои был командир группы, а потому ни о каком "бунте" и речи не было.

[Июльский]

 У негодяев одно спасение - опаскудить всё вокруг себя...
 Спокойно им спится только если бы все вокруг были паскудниками! Так что Ваши призывы им ни к чему.
 Индра

   Тут небольшое уточнение. Паскуднику нужно, чтобы никто ему про его паскудство не мог сказать, поэтому хочется, чтобы и другие были засраны по уши. Но вот в действительности иметь вокруг себя только паскудников ему совсем не светит. Представляете, какая жизнь у него будет? Он живет только тем что может какой-то части нормальных людей паскудить. А пусть попробует опаскудить таких же паскуд... Знает, что мало ему не покажется. ;D ;D ;D

[Июльский]

И Россия ужалась до размеров Московского княжества. Должна и дальше была распасться, но в очередной раз незаладилось у борцов за демократические ценности.

   Это не Россия "ужалась", а Москва перестала быть Россией - её сердцем. Россия живет и пока молчит. Но капиталисты и прочие иуды не соображают, что им было бы спокойней, если бы она покрикивала. А то молчала-молчала и 1905 год получили. Потом опять 12 лет молчания, но уже за один год дважды так гаркнула, что и цари и все хозяева медным тазом накрылись.
   Третий раз не будет повторения ошибок 17-го года и капиталистьничать никто не будет, наученый опытом предательства - прополка будет добросовестная и под самый корень.

[Июльский]

И только мы с упорством идиотов сами мажем грязью нашу историю. Причем исторический накат на нас идет издавна.

Да мы-то не мажем. Мажут разного рода жидки, которые провозглашают себя "гусскими".

   Малюта, ты пошто так братана "из зала" рассекретил? Нехорошо родичей сдавать. Он ведь как и ты против коммуняк и советов. А ты взял и выложил его и свою родословную. ;D ;D ;D

[antipod]

... Конечно, и у нас были примеры самоотверженности: Севастополь, Ленинград и др. Но это была отнюдь  не заслуга комиссаров. ...Конечно, среди политработников были самооверженные люди, но среди беспартийных их было во много тысяч раз больше. ...Еще генералиссимус Суворов писал,что воевать надо не числом, а умением, но мы как-то об этом забыли....

Когда вы уйметесь, бесстыжие сволочи.

Победа в войне - заслуга всего народа, в том числе и политработников. Не надо их разделять.
А то, что "числом, а не умением" ... Подонки безмозглые, конечно, могут и не то наговорить. Находятся даже такие, которые считают, что и воевать не стоило. Надо, мол, было сразу сдаться цивилизованным немцам, теперь бы пиво баварское пили.
Как смогли, так и победили. Наше же поколение просрало все, что можно. В частности, благодаря таким "умельцам", не сделавшим в жизни ничего полезного, но имеющим наглость "критиковать" погибших предков. Советую заткнуться всем таким "критикам", все равно ничего путного не сказать не можете.

"В пустой бочке  и звону больше". "От сердитой свиньи визгу много, а шерсти нет"!

[Флинт]

Июльскому: а я в шоке от Вашего знакомого-думал, что демшизоидное восприятие истории не лечится, а намертво зашивается в мозги!!!!

[Vector]

... Конечно, и у нас были примеры самоотверженности: Севастополь, Ленинград и др. Но это была отнюдь  не заслуга комиссаров. ...Конечно, среди политработников были самооверженные люди, но среди беспартийных их было во много тысяч раз больше. ...Еще генералиссимус Суворов писал,что воевать надо не числом, а умением, но мы как-то об этом забыли....

Когда вы уйметесь, бесстыжие сволочи.

Победа в войне - заслуга всего народа, в том числе и политработников. Не надо их разделять.
А то, что "числом, а не умением" ... Подонки безмозглые, конечно, могут и не то наговорить. Находятся даже такие, которые считают, что и воевать не стоило. Надо, мол, было сразу сдаться цивилизованным немцам, теперь бы пиво баварское пили.
Как смогли, так и победили. Наше же поколение просрало все, что можно. В частности, благодаря таким "умельцам", не сделавшим в жизни ничего полезного, но имеющим наглость "критиковать" погибших предков. Советую заткнуться всем таким "критикам", все равно ничего путного не сказать не можете.

"В пустой бочке  и звону больше". "От сердитой свиньи визгу много, а шерсти нет"!

Весьма самоктритично, Антипод. Звону от вас точно, многовато. Рад, что Вы это осознали.

[Лошкарёв]

Забейте, Флинт, на крыс, покинувших корабль ;)
По большому счету, нехай беспокоятся о своем ПМЖ, а про Россию не вякают, не их это, тепереча, крысячье дело! 8)

Понимаете Шарлотта! У меня родня уехала в Канаду. Ну уехала и уехала, мог бы и я уехать, но не захотел. И вот живут они там(люди очень приличные) и все у них хорошо и дом и машины и работа. И вдруг начинают мне слать письма на имейл. Найди дескать людей(есть у меня возможность пробить).
Бывших одноклассников-хотим переписываться. Понимаете? Здесь жили 40 лет не общались, а там чего то не хватает. Там они не богаче соседей вот и заело. Так что здесь сплошной Фрейд. Не все же аристократы, которые в любой эмиграции Россию любили.

Спасибо Вам и Шарлотте! Слова Ваши, русского человека слова - бальзам на душу!
  Индра

[БСЛ]

По эдиной логике Зоя - неудачник. Причина - неудачная психическая и идейная организация личности с уклоном в фанатизм. НЕ СУДЯТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ! В России же не судят неудачников. А победителям все кости перемоют.

Зоя и есть - ПОБЕДИТЕЛЬ! Даже самой своей гибелью она показала, хотя бы жителям этой деревни, что армия жива, и она сражается с врагом. А это в те дни (ноябрь 41-го) было очень важно! А с Вашей "логикой" любого Героя, отдавшего жизнь в борьбе с врагом, можно назвать "неудачником" и "фанатиком".
Судя по тому, КАК Вы рассуждаете об этом (мимоходом, эдак "через губу", бросая обвинения павшим в той войне) выходит, что "психическая и идейная организация личности" у Зои Космодемьянской выше чем у Вас...

Я коровник строил в 80м на 250 коров. Сложнейшее сооружение. Вентиляция система удаления навоза, то се.

Скажите, а "сложнейшим сооружением" этот длинный барак Вы называете потому, что его строили именно Вы? Мне тоже доводилось в стройотряде строить коровники, правда не в 80-м, а в 82-м, но не думаю что за два года принципы построения сих сооружений как то изменились... Если пару ворот с торцов этого барака назвать "вентиляцией", а простейший цепной транспортер с лопатками - "системой удаления навоза", то конечно...
А вообще по сложности с ним не может сравниться разве что силосная яма...