А почему все же КА победила Вермахт ?

[urka]

все остальное носит вероятностный характер. Факт в том, что она отдала жизнь за Родину.

Вопрос : а нужна ли была родине такая ее гибель ?

И не скрывается ли под вашей - "родина" , группа чиновников в погонах иль без , которые это самое понятие - "родина" вытаскивают на свет Божий только тогда когда оч-чень сильно пахнет жареным для этих самых чиновников ?

это не тот случай.

[Июльский]

Повторяю. Куда делся принцип - "партизан есть неприступная огневая точка"?

  Как только прочитаю эту инструкцию-наставление с принципом "партизан есть неприступная огневая точка", так можно будет разговор вести.
   В каком приказе сие обозначено?

Показали на героя-диверсанта пальцем и ага!? ;D Были "диверсанты" без оружия или нет?Если да, то не диверсанты, если нет ,то не герои.

   С оружием были, с оружием. Только тут такое дело, понимаешь... Не совсем немцы дебилами неразумными были и кой чего у них котелок варил, не лаптем щи хлебали. И, представь, черт знает где и как эти полудурки узнали и насобачились, как с замеченным неприятелем обходиться надо. Уму непостижимо! :o :o :o
   А если вспомнить сколь времени этих диверсантов готовили перед заброской, то чтобы их взять непременно батальон панцирной пехоты нужно было иметь. ;D

   Что касается "если нет, то не герои", то по этой "классификации" диверсант Королев был явно "не героем" - взял и "сдуру" безоружный на немцев попер. Ну не идиот ли, а, Эдя?  ;D

   

Очень подробное отсуствие ответа. ;D Кстати ,что бы староста показал пальцем, надо было свободно гулять среди деревенских. И вооще. Крестьяне и разобраться успели, кто поджег, и немцев позвать ,а те придти, и пальцем успели тыкнуть и повязать одного ,и спросить о другой, и выслушать ответ.  А диверсанты пожегшие сарай в это время гуляли вокруг них с оружием и очень удивились когда им СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО стали крутить руки. Откуда дровишки? Кто сии басни породил? В немецком портфеле нашли, или героически убегший командир поведал? ;D ;D ;D

   Эдя, Вам кажется не фонарик, а зенитный прожектор нужен. Какие крестьяне "разбирались и пальцем указывали"?
   Еще раз вкратце описываю хронологию, следите по губам и загибайте пальцы.
   Было ТРОЕ  бойцов. Каждый взял себе объект. Разошлись. Одного из бойцов замечают немцы и почти без шума берут ( на допосе он показал, что растерялся и испугался от неожиданности, а потому и сопротивления оказать не успел).
   Потолковав с задержанным душевно немцы выясняют, что еще есть командир группы и девушка-боец ( даже их фамилии  и имена назвал разомлевший от чая и гостеприимства иуда).
   Немедленно создаются и рассылаются патрули и засады на пути вероятного отхода диверсантов ( объекты-то тоже известны стали).
   В одну из групп включили старосту, а крестьяне (то ли спали, то ли поленились, то ли не захотели благодетелей стеснять своим присутствием) как сидели по землянкам и сараям ( а кто и дома), так и остались на месте.
   Зоя уже почти покинула деревню и немцы её проморгали, но узрел староста и указал как на не местную, причем враз срисовал, что идет баба, а не мужик.
   Дальше уже было все делом техники. Староста получил свой пузырь потом в награду и отметил это дело.
   Задержанную Зою доставили к немецкому начальнику и там Иуда добросовестно опознал её.
   Облом получился только с командиром группы - он успел пройти еще до выставления усиленных постов и засад, ждал бойцов на месте сбора. Впоследствии вернулся в часть и доложил, что группа погибла.
   И самое странное, что все эти "дровишки" за каким-то лешим немцы и наши документально зафиксировали.
   Иуду завербовали и опять к нам отправили, где его и "приветили", провели следствие, выяснили, кто и где его готовил у немцев и с каким заданием прислали, как он Зою выдал и командира. После чего звери-коммуняки зверски расстреляли идейного борца с коммунизмом.
   Сии "дровишки" спокойненько так себе полеживают на архивных полках. К ним пытались обращаться самые закоренелые коммуняки, но им не верили.
   Только после того, как у идейных антисоветчиков что-то проснулось ( или команда поступила), и эти документы показали по ТВ с пояснениями ветеранов и военных историков, этим "дровишкам" поверили и приняли как факт даже самые упертые.
   Но как и любое течение упертые делятся на слегка упертых, просто упертых и самых упертых, а отдельной фракцией стоят обалденно упертые. Так вот им даже Бог скотиной станет, если его в коммунисты записать. ;D

[Июльский]

все остальное носит вероятностный характер. Факт в том, что она отдала жизнь за Родину.

Вопрос : а нужна ли была родине такая ее гибель ?

И не скрывается ли под вашей - "родина" , группа чиновников в погонах иль без , которые это самое понятие - "родина" вытаскивают на свет Божий только тогда когда оч-чень сильно пахнет жареным для этих самых чиновников ?

   Вопрос, конечно, интересный... Вот интересно, что ответили бы на него: Куропаткин, кладя бестолку солдат на японской; Николашка, угробивший армии в германскую; Деникин, Колчак, посылавшие мужиков и пацанов-добровольцев на убой за свои привелегии; Врангель, который без тени сомнения обрек на бесполезную гибель сотни тысяч солдат и офицеров, хотя ему предлагали сложить оружие на вполне достойных условиях.
   Они тоже "за родину" на убой посылали. Только за чью?
Нет желания ответить? 

[Sedoj-Borodach]

Посмотрел на фотку повешенной Зои. Бедная девочка !
У меня нет слов ! Вечная ей память !

Ну а хотя бы пару слов про тех кто ее послал ! ? ? ?

Или тут все пучком ?

   Ну чего ты, милок, суетишьси? Ну отодрали твоих родичей по полной программе в войну, так не тебя же самого.
   У командира в армии работа такая - солдат в атаку посылать. Не знал?
   Или у твоих в вермахте иначе было, когда они пацанов 12-ти и 14-тилетних принудилкой в фольксштурм загребали и с фаустами против наших танков посылали?
   Коммунякам, конечно, далеко до Адольфа было - такой возраст не догадались мобилизовать. Да и "гуманности" немецкой не хватало. Нет, чтобы этих пацанов, при захвате, вешать как собак, так эти звери-коммуняки просто оружие отбирали и сапогом пинка в жопу давали отпуская на все четыре стороны. Изверги, одно слово, ребеночка по попке лупить.

Зато своих пацанят за колоски по лагерям аккурат с этого возраста коммуняки сажали еще до войны!

[Малюта]

Вот и бандеровец приполз. Мочи его, Июльский!

[Дерзю Узала]

Июльский. Что же ты тогда умалчиваешь о том ,чего сжег командир? Неуже ли второй сарай!?;D ;D ;D

 

Не трать "порох" на июльского.
Это умственно и морально ущербный человек.
Понятие логика для него не существует.

[А. Ю. Экономов]

"Зато своих пацанят за колоски по лагерям аккурат с этого возраста коммуняки сажали еще до войны!"
*
А доказательный пример привести...

Дубина, открой УК тех лет, потом вякай.

[Милый друг]

Продолжим. На этой фотке Зоя брюнетка и в штанах. Обратите внимание. Все немцы без ремней и оружия. Телосложение - истинный спецназ!
Так вот. Крестьяне и староста нужны ТОЛЬКО для задержания безоружных людей маскирующихся под крестьян. Потому как вооруженный диверсант различается еще дальше ,чем проявляются различия походки мужика и бабы, а тем более определения "местный-не местный".
Поэтому Зоя со товарищи были БЕЗОРУЖНЫМИ. И толкались среди крестьян ,а не "ползли в ночи". Поэтому их можно было неожиданно валить и крутить руки.

Надо отметить, что три стратегических объекта, три сарая с сеном очень сильно охранялись ,ибо из трех диверсантов запалила сарай только Зоя.

И так Июльский ,ты согласен что оружия у Зои не было? ;D

Сравните фотки. Конструкция виселицы разные. Неуже ли дерево так усохло за пару дней? И дом на заднем плане немцы построили? ;D

Эдик, так может это кадр из художественного кинофильма?

[БСЛ]

Да...   Тяжело переубедить героических строителей "сложнейших" коровников на псковщине... Особенно если они никого, кроме себе подобных, не слушают...
Эдя, оденьте пять свитеров, телогрейку, сверху пиджачок, встаньте перед зеркалом и наслаждайтесь своим телосложением "истинного спецназовца"! Ничуть не хуже, чем у того, что стоит вторым справа в первом ряду на Вашем фото...
И кто это Вам сказал, что второй снимок сделан во время казни Зои? Или немцы кроме неё больше никого не вешали?

[wowa_a]

И кто это Вам сказал, что второй снимок сделан во время казни Зои? Или немцы кроме неё больше никого не вешали?

Претензии к второму снимку к атору его появления на форуме.

Я нигде не утверждал, что на приведенном мной снимке Космодемьянская. И в источнике это нигде не утверждается. Так что претензии в передергивании, вот в этом:

Сравните фотки. Конструкция виселицы разные. Неуже ли дерево так усохло за пару дней? И дом на заднем плане немцы построили?

могут быть только к вам. 

[wowa_a]

Пока Эдя тут делает упор на важность «профессионализма» вообще и воинского в частности, происходит вот что:


БогоВЫносный народец




В одном из подмосковных городков мой товарищ 1 апреля повесил в центре города объявление:
"Помогу попасть в состав экспедиционного корпуса США в Ираке. Зарплата от 1000 долларов в месяц. Набор добровольцев ограничен…"
Он думал, что позвонит в лучшем случае пара наивных идиотов, которым для просветления мозгов он назначит сбор в полночь у кинотеатра и на том шутка закончится.
Да не тут-то было!
Количество звонков в течении первых суток зашкалило все мыслимые пределы.
В общей сложности ему позвонило больше 50 человек!!! Создалось впечатление, что всё свободное мужское население городка "Эн" намылилось воевать в Ирак.

[wowa_a]

С какого-то момента мне стало крайне любопытно и я включился в собеседование на правах «консультанта».
По итогам этого собеседования я просто "оплыл".

Моё бодрое перечисление стран, где кроме Ирака планируется "применять" способности "добровольцев" – «…Сербия, Северная Корея, Иран, Куба…» к моему изумлению не вызвало никаких особенных вопросов, кроме уточнений чисто финансового плана: «Сколько будут платить? Дадут ли гражданство и есть ли премиальные, суточные, проездные?»
Потом я оборзел и стал добавлять: «…и Белоруссия…»
Тут возникли некоторые сомнения. Меня стали спрашивать ВСЕРЬЁЗ: «Когда планируется воевать против Белоруссии?» Я бодро отвечал, что в 2009 году. Несколько человек уточнили, отправят ли их туда в качестве "миротворцев" или в качестве солдат? Когда я сказал, что в качестве "вооружённых миротворцев, которые будут применять оружие в случае террористических вылазок и против банд боевиков» напряженность спала и последовали более конкретные вопросы - а сколько будут платить в этом случае и как вообще меняется оплата в зависимости от срока службы и количества пройденных войн?
Социальный портрет звонивших – от 17 лет до 35. При этом отслуживших в армии было примерно половина. Из всех звонивших, как ни странно был лишь один «ветеран Чечни» - бывший мент, побывавший там в командировке в 2003 году, и почему-то два «волонтёра», назвавших себя «ветеранами Афганистана».
Самый ходовой вопрос, задаваемый почти через раз – «Будут платить тысячу долларов сразу или это максимальная «зарплата»?
Мой встречный «провокаторский» вопрос: «Готов ли «волонтёр» служить под командованием американских офицеров и принять присягу американских вооружённых сил?» провокаторским были лишь для меня. Я себя чувствовал полным идиотом.
Только у трёх он вызвал встречный вопрос – не будет ли это считаться наёмничеством и не будут ли его за это судить в России как наёмника? И лишь один на это вопрос смущённо сказал, что присягу Америке он принимать не может. Остальные ответили на него со славянской простотой – «Если платить будут – то пусть хоть негры командуют…»
В общем за сутки в небольшом русском городке мы с приятелем вполне спокойно и не сильно напрягаясь набрали примерно усиленный взвод на подмогу американским «джи-ай» на закатку в бетон сначала Ирака, а за тем Сербии, Северной Кореи, Ирана, Кубы и Белоруссии (последнюю, правда, согласилось «умиротворять» лишь человек десять)…
Вот така фигня, малятки!

[wowa_a]

И можно, конечно, в московских кофейнях рассказывать друг другу сказки про некий «богоносный», «имперский», «великий» народ, но только с реальностью это не имеет ни малейшей связи.
На деле в провинции как плесень на дрожжах растёт и размножается «люмпен-пипл». Жадный, беспринципный, циничный, тотально жестокий и вопиюще безграмотный, который за деньги поклонится в пояс и присягнёт кому угодно, хоть американцам, хоть китайцам, хоть сатане. Главное, что бы платили.
Но мне не в чем их обвинить? Такими их сделали.
На моём родовом кладбище треть могил – молодёжь и мужики до пятидесяти лет.
В моём посёлке не пьющих наберётся в лучшем случае с десяток человек. Остальные пьют семьями, запойно, с драками, ежегодными убийствами, постоянными похоронами умерших от «палёной» водки или ужравшихся до смерти. Только неделю назад очередного мужика свезли на погост. Пятьдесят четыре года. «Палёная» водка…
Сейчас при посёлке достроили кирпичный цех, но набрать на него местных просто не смогли. Некого набирать. Те полтора десятка непьющих или малопьющих давно сторожат что-то в Москве, а остальные уже ни к какой работе не пригодны. В итоге привезли турок.
Семьи превратились в какие-то стаи, где никто ни за кого не отвечает. Никто никого ничему не учит, и уж точно не воспитывает. Где просто выживают на одной территории объединённые по родовому признаку особи.
Тавро русской провинции «Безысходность».
Нет работы, нет перспектив, нет надежд. Из развлечений только дешёвая водка, эрзац-пиво да цыганский «винт». Кто не сопьётся, не сдохнет на шприце, тот готов на что угодно, только бы вырваться оттуда.
Мне невыразимо жаль наивных «ура-патриотов», которые всерьёз верят, что при нашествии НАТО русские очнуться и «как один» поднимутся против «иноземных захватчиков». Да половина в пьяном угаре просто не заметит этого, а из оставшейся половины умные американцы быстренько наберут «Миротворческие полицаи силы» по тысячу долларов за месяц службы для наведения порядка в России и противодействию террористам и бандитам. Пусть аборигены воюют друг с другом.
Как это сейчас делается в Ираке.
А вы что всерьёз думаете, что Россия чем-то отличается от Ирака? По уровню морали российское общество стоит куда как ниже. Хотя бы по уровню алкоголизации населения…
Мы русские?
Нет - «Люмпен-пипл»!
Не все. Пока не все…

http://shurigin.livejournal.com/108174.html

[wowa_a]

Никаким повышением профессионализма такую ситуацию не исправить !

Не профессионалы(в лизании западных задниц в конечном итоге) сейчас в России в первую очередь нужны. Потому что ОСОЗНАНИЕ ЦЕЛИ(которого нет) первично, а не профессионализм в ее достижении.
В первую очередь необходимо воспитание ИДЕЙНОЙ УБЕЖДЕННОСТИ в неприемлемости навязанной России и русскому народу западной Системы ценностей и Модели развития, и в необходимости их уничтожения !
А для этого воспитания необходимо ПОЧИТАНИЕ культовых фигур, символов героического советского прошлого, жертвовавших собой ЗА ИДЕЮ, одной из которых была Зоя Космодемьянская.

Враги России это прекрасно понимают и стремятся добиться противоположного.

[Июльский]

Июльский. Что же ты тогда умалчиваешь о том ,чего сжег командир? Неуже ли второй сарай!?;D ;D ;D

 "Зоя уже почти покинула деревню и немцы её проморгали, но узрел староста и указал как на не местную, причем враз срисовал, что идет баба, а не мужик.
   Дальше уже было все делом техники."

Видишь ли. Уж если человек указывает на не местного, то предполагается что это делается по лицу. А вот различение бабы и мужика происходит на довольно далеком расстоянии. ;D ;D ;D  Когда ***ишь здесь надо или выбирать критерий опознания или правильно преподносить его очередность. ;D  Дело техники неожиданного захвата вооруженного диверсанта удирающего во все лопатки на расстоянии различения мужика и бабы очень трудное. Без применения оружия невозможно. А бой при захвате не отмечен. Или ты считаешь, что диверсант примет зимой преследователей за грибников?

 Опять твоя очередная версия не выдерживает элементарной критики. Это я еще не приводил других. Все только с твоих слов! ;D

   Эдя, все Ваши "предполагается", "диверсанта удирающего во все лопатки" и т.п. просто от незнания. Это так назывемое "добросовестное заблуждение" - есть такой термин.

   1. В деревне местных узнают совсем не по "лицу", происходит автоматическое неосознанное распознавание по совокупности примет, привычек, манер... Зато чужака опознают даже еще у околицы, не видя лица.
   Кроме того, девочка очень сильно отличается по поведению, походке, манерам от мужика. Это тоже моментально "просекается" наблюдательным человеком.
   Это только в кино можно показывать переодетую женщину, которую, якобы, никто из героев от мужика отличить не может, хотя зрители ясно видят подлог.

   2. Эдя, Вы пытались удирать "во все лопатки" в лесной местности без дороги по глубокому снегу, без лыж?
   Нет? Советую пропробовать, получите незабываемое удовольствие от такого "бега". ;D ;D ;D
   Только сомневаюсь, что сможете "удрать" даже от полевки, т.к. она по снегу гораздо шибче бегает.
   С таким же успехом можно "удирать во все лопатки" по барханам в пустыне.  ;D

   3. Эдя, это Ваш личный опыт по задержанию вооруженных людей, или просто подсказка "из зала"?
   Вы совершенно уверены, что чтобы взять замеченного диверсанта, его нужно обязательно преследовать и задержание без применения оружия совершенно невозможно?
   Должен Вас сильно огорчить, но это совсем не так.
   Вот для уничтожения на расстоянии действительно оружие надо применять. А при захвате все делается иначе - тихо и быстро - оружие если и применыется, то зачастую, только в качестве "ударного инструмента".
   Понятия не имею откуда немцы-полудурки такие знания почерпнули, но, ко всеобщему изумлению, знали это, паразиты и применяли.
   Нет, когда наших простых пехотинцев таким штучкам обучали в войну - понятно, но чтобы немцы ... Уму непостижимо!!!  :o :o :o

   Как видите, Ваши ЛИЧНЫЕ умозаключения сильно не стыкуются с практикой, хотя с точки зрения Вашей личной "элементарной логики" - они безупречны, как Вам кажется.
   Я бы даже не посмел оспаривать Вашу "логику" и "элементарную критику", если бы дальше города никуда не высовывался; не проваливался бы по пояс в снег в тайге; не служил в армии. А потому, извините... Как говорил адмирал Макаров, писать надо то, что наблюдаешь.

[Июльский]

Посмотрел на фотку повешенной Зои. Бедная девочка !
У меня нет слов ! Вечная ей память !

Ну а хотя бы пару слов про тех кто ее послал ! ? ? ?

Или тут все пучком ?

   Ну чего ты, милок, суетишьси? Ну отодрали твоих родичей по полной программе в войну, так не тебя же самого.
   У командира в армии работа такая - солдат в атаку посылать. Не знал?
   Или у твоих в вермахте иначе было, когда они пацанов 12-ти и 14-тилетних принудилкой в фольксштурм загребали и с фаустами против наших танков посылали?
   Коммунякам, конечно, далеко до Адольфа было - такой возраст не догадались мобилизовать. Да и "гуманности" немецкой не хватало. Нет, чтобы этих пацанов, при захвате, вешать как собак, так эти звери-коммуняки просто оружие отбирали и сапогом пинка в жопу давали отпуская на все четыре стороны. Изверги, одно слово, ребеночка по попке лупить.

Зато своих пацанят за колоски по лагерям аккурат с этого возраста коммуняки сажали еще до войны!

   Чтобы так выступить, надо просто узнать, с какого возраста наступала уголовная ответственность до войны и за что. Потом поинтересоваться по какой причине, когда и за какие провинности был понижен возрастной ценз. Вот тогда в полный рост можно про "колоски" вопить.
   Кстати, не интересно, с какого возраста царь-батюшка сажал, или с какого возраста помещик мог запороть до смерти, или с какого возраста немцы в концлагерь оформляли? Или с какого возраста белые могли расстреливать и вешать?
   Нет? Ну и ладушки. ;D

[Июльский]

Июльский. Что же ты тогда умалчиваешь о том ,чего сжег командир? Неуже ли второй сарай!?;D ;D ;D

 

Не трать "порох" на июльского.
Это умственно и морально ущербный человек.
Понятие логика для него не существует.

   Брехня... ;D Просто человеческая логика в размеры "зала" не вписывается, а потому и не воспринимается разными троглодитами из этого самого "зала". ;D ;D ;D

[Июльский]

Продолжим. На этой фотке Зоя брюнетка и в штанах. Обратите внимание. Все немцы без ремней и оружия. Телосложение - истинный спецназ!
Так вот. Крестьяне и староста нужны ТОЛЬКО для задержания безоружных людей маскирующихся под крестьян. Потому как вооруженный диверсант различается еще дальше ,чем проявляются различия походки мужика и бабы, а тем более определения "местный-не местный".
Поэтому Зоя со товарищи были БЕЗОРУЖНЫМИ. И толкались среди крестьян ,а не "ползли в ночи". Поэтому их можно было неожиданно валить и крутить руки.

Надо отметить, что три стратегических объекта, три сарая с сеном очень сильно охранялись ,ибо из трех диверсантов запалила сарай только Зоя.

И так Июльский ,ты согласен что оружия у Зои не было? ;D

Сравните фотки. Конструкция виселицы разные. Неуже ли дерево так усохло за пару дней? И дом на заднем плане немцы построили? ;D

   Эдя, есть разница между ... и пальцем? Не надо путать.
   
   Вы с чего решили, что блондинка - Зоя Космодемьянская? Об этом кем-то было сказано?

   А кто сказал, что наши диверсанты средь бела дня среди крестьян "толкались"? Это был возглас "из зала", или как?  ;D

   Что в Вашем понятии "оружие"? Если диверсант, то он без станкового пулемета и гаубицы не бывает? Танк ему не положен по штату, случаем? Или ножи и револьверы-пистолеты всякие по Вашему пониманию котируются гораздо ниже чем рогатка с мощной резиной? ;D ;D ;D
    Тогда можете зачитываться "снулым" Марком. Успехов. ;D

[Дерзю Узала]

А вопли бросаться на пулемет ничего кроме ухмылок уже не вызовут.

Причем "привилегия" бросания четко отводится другим "простым" героям.
Чтоб самому бросится это ни ни.

В нынешние времена такой расклад отлично понимается даже теми кому роль бросания на пулеметы и отводится.
Что вызывает у них только еще большие ухмылки.

А потом вовы всякие удивляются , чего это чуть ли не вся нынешняя российская молодежь готовы идти служить в армию потенциального противника !?
А ответ то на ладони .

[Июльский]

А вопли бросаться на пулемет ничего кроме ухмылок уже не вызовут.

Причем "привилегия" бросания четко отводится другим "простым" героям.
Чтоб самому бросится это ни ни.

В нынешние времена такой расклад отлично понимается даже теми кому роль бросания на пулеметы и отводится.
Что вызывает у них только еще большие ухмылки.

А потом вовы всякие удивляются , чего это чуть ли не вся нынешняя российская молодежь готовы идти служить в армию потенциального противника !?
А ответ то на ладони .

   Так это не новость. Вот так с ухмылочкой и с начертанным на ладони символом "рейхсмарки" (ясный ответ) подобные "зальные" и во время ВОВ предпочитали служить у Гитлера в армии а не в советской.
   А у тебя какой "ответ" на ладони? Доллар или евро ? ;D ;D ;D