Автор Тема: Эфир возвращается в физику!  (Прочитано 54222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1780 : 12 Август 2014, 08:00:04 »
...Доказательство тому элементарный пример: легкое нажатие на рубильник и поле бесследно исчезает....
Это доказывает только то, что "поле" - силовое воздействие среды..
Точно так же исчезает силовое поле твоего пальца, стоит тебе перестать давить на выключатель..
Однако, ни палец, ни выключатель никуда не деваются..

Большой Форум

Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1780 : 12 Август 2014, 08:00:04 »
Загрузка...

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1781 : 12 Август 2014, 08:24:17 »
vladimirphizik :
Цитировать
Поле массой не обладает. Доказательство тому элементарный пример: легкое нажатие на рубильник и поле бесследно исчезает.

Бесследно оно конечно бесследно, только вот не мгновенно. Это и есть инерционность.
Предлагаю быть точным.


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1782 : 12 Август 2014, 09:16:01 »
Хорошо. Запустите свет внутрь полой сферы с отражающими стенками на 100% и закупорьте отверстие на некоторое время. А потом откройте, дождитесь его выхода и после этого попробуйте восстановить его маршрут. Потом сплюсните шар, нанесите множество хаотических вмятин или как-то по-другому измените его форму. А теперь наполните полость оптически прозрачной средой с хаотически распределенными примесями, локально меняющими показатель преломления. Если не будет поглощения света (или мизерного по сравнению со временем проведения опыта) при отражении от стенок и при прохождении среды, то у Вас получится устройство формирования для света сложных траекторий.

Теперь по поводу "стоп".
Плавное изменение траектории света при прохождении среды с плавным изменением показателя преломления происходит резко на каждой локально неоднородности, но с ничтожно малым углом отклонения. Результат суммируется.
К чему первый абзац - честно не понял.
Второй тоже ни к чему, поскольку незачем разговаривать о бесконечно малых там, где можно наблюдать вполне немалое, но мгновенное изменение скорости и направления луча на РЕЗКОЙ границе раздела.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1783 : 12 Август 2014, 09:43:04 »
vladimirphizik :
Бесследно оно конечно бесследно, только вот не мгновенно. Это и есть инерционность.
Предлагаю быть точным.



Та инерционность, о которой Вы говорите, обусловлена техническими характеристиками узлов устройства, генерирующего поле.
И, вообще, все материальные объекты обладают инерционностью. В силу того, что не изолированы от внешнего мира. Так как все материальные объекты обладают полем, то посредством этих полей они взаимодействуют не только друг с другом, но и с коллективными образованиями, формирующими совместными усилиями объекты более крупных масштабов, но, по причине большого удаления, представляющими собой точечный генератор. Пример: каждый атом, входящий в состав Земли, взаимодействует полевым образом не только с соседними атомами, но и с точечным генератором поля, коим является жидкое ядро Земли. Также взаимодействует с точечным генератором поля под названием "Солнце"  и  т.д.  Само поле не состоит из материи. Это материя является полем. Принято рисовать атомы в виде набора разных шариков. Что нам мешает рисовать их так, как есть на самом деле: в виде комбинаций различных вихрей? В этом случае атом предстанет полевым образованием. Все: более ни в чем он не нуждается. И протоны, и нейтроны - вихревые образования, в совокупности образующие суммарное вихревое образование под названием "атом", в энергетических зонах которого, как в радиационных поясах Земли, содержатся генераторы поля еще меньшего масштаба ("электронное облако"). А теперь, учитывая полевую связь между этими объектами, сдвиньте атом при помощи внешнего воздействия. Это механическое перемещение, по сравнению со скоростью света, будет относительно медленным, постепенно нарастающим. У Вас будет "замедленная" реакция на внешнее воздействие этого коллективного генератора поля, так как атом в таком представлении не абсолютно жесткий монолит, а своеобразная сбалансированная система его составных элементов. Вначале должны каким-то образом отреагировать крайние составляющие атома, послать сигнал "в центр", отреагировать на него, передать импульс остальным и т.д. То есть, этот процесс - не мгновенный. Но, как уже говорилось, составные части атома формируют единое поле. Если на это поле со скоростью света налетает внешнее полевое возмущение, то реагировать оно будет без учета полей составных частей. Как единое целое. Отсюда и следует отсутствие инерционности.  
« Последнее редактирование: 12 Август 2014, 09:50:52 от vladimirphizik »
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1784 : 12 Август 2014, 09:45:43 »
mven :
Зачем придумывать то, чего нет, и главное быть не может, а затем мужественно с этим бороться? Чем не устраивает инерционность среды?
Струна.
Обладает и инерцией и упругостью.
Волна в струне поперечная, как и ЭМ волна.
Волна в струне переносит энергию, но не несёт импульс, поскольку в поперечной волне движения поперечные.
Всё это полностью относится и к ЭМ волне - переносит энергию, но не импульс.
Фотонная ракета никуда не полетит.
Волна в инерциальной и упругой среде сама никакой инерцией не обладает - всяк желающий может в этом убедиться на модели составной струны из отрезков с разной погонной массой - длины волн в разных отрезках разные..
Это физический опыт, легко повторяемый.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1785 : 12 Август 2014, 09:48:09 »
К чему первый абзац - честно не понял.
Второй тоже ни к чему, поскольку незачем разговаривать о бесконечно малых там, где можно наблюдать вполне немалое, но мгновенное изменение скорости и направления луча на РЕЗКОЙ границе раздела.
Это был ответ на то, какой сложной может быть траектория светового луча.
Литературный пассаж.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1786 : 12 Август 2014, 09:54:52 »
vladimirphizik :
Бесследно оно конечно бесследно, только вот не мгновенно. Это и есть инерционность.
Предлагаю быть точным.
Если быть точным, то инерцией обладает ток в виде явления индуктивности, сущность которого сводится опять же к свойствам эфира, который обладает уникальным параметром μ0 - удельная индуктивность эфира [Гн/м].
Именно поэтому мгновенное изменение тока так же невозможно, как и мгновенно остановить движущееся тело.
« Последнее редактирование: 12 Август 2014, 09:57:37 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Вася любопытный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +73/-136
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1787 : 12 Август 2014, 11:38:38 »
Волна в струне поперечная, как и ЭМ волна.

Эл. маг. волн не бывает ни поперечных ни продольных и даже не круглых. Она в пространстве двигается вращаясь вокруг своей оси. И имеет только поляризацию: горизонтальную, вертикальную и круговую.

И кто придумал, что она поперечная, что, летит плашмя???
Умное выражение лица, ещё не признак ума.
Высшее образование не гарантирует Вам знание, а лишь нагрудный значок.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1788 : 12 Август 2014, 11:46:48 »
Эл. маг. волн не бывает ни поперечных ни продольных и даже не круглых. Она в пространстве двигается вращаясь вокруг своей оси. И имеет только поляризацию: горизонтальную, вертикальную и круговую.

И кто придумал, что она поперечная, что, летит плашмя???
Никто не придумал, это её собственное свойство, врождённое так сказать.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1789 : 12 Август 2014, 12:42:01 »
vladimirphizik :
Цитировать
Если на это поле со скоростью света налетает внешнее полевое возмущение, то реагировать оно будет без учета полей составных частей. Как единое целое. Отсюда и следует отсутствие инерционности.

Так всё таки со скоростью света. А вы говорите мгновенно. Физика - наука точная. Будьте внимательны.
Любые возмущения (поля) в Мировой среде распространяются с конечной скорость - скоростью света.
Если выделить точку такой среды, то её состояние изменяется тоже не мгновенно, а за некоторое конечное время.

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1790 : 12 Август 2014, 12:58:10 »
Ltlekz49 :
Цитировать
Волна в струне поперечная, как и ЭМ волна.
Волна в струне переносит энергию, но не несёт импульс, поскольку в поперечной волне движения поперечные.
Всё это полностью относится и к ЭМ волне - переносит энергию, но не импульс.
Фотонная ракета никуда не полетит.
Волна в инерциальной и упругой среде сама никакой инерцией не обладает - всяк желающий может в этом убедиться на модели составной струны из отрезков с разной погонной массой - длины волн в разных отрезках разные..
Это физический опыт, легко повторяемый.

К сожалению вы наступаете на "грабли" подложенные вам, как в прочем и абсолютному большинству, нашей средней школой да и вузами.
Вы к сожалению не понимаете, что такое поперечные колебания в упругой среде.
Движение элементов упругой среды не поперечные, а происходит в плоскости  поперечной вектору распространения волны.
Разобравшись с физикой этого процесса, вы без особого труда отыщите импульс, и ещё много чего.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1791 : 12 Август 2014, 13:23:13 »
Волна в струне переносит энергию, но не несёт импульс, поскольку в поперечной волне движения поперечные.
И почему же ты отказываешь "поперечному движению" вещества Струны в способности "нести импульс"? :)
За что такая дискриминация? :)
Если вещество струны, массой m двигается "поперечно" со средней скороcтью v, то хочешь не хочешь, а таки "несет" на себе" импульс mv
Вот только скорость движения Среды (среды) в волне V не совпадает со скоростью распространения волны С по величине..
Ну так, этого никто и не обещал..
Материя Вакуума, сдвигающаяся при распространении Световой Волны тоже движется со скоростью v, не совпадающей по величине со скоростью распространения света в вакууме С..

Световые волны, как и всякие прочие Волны, ПЕРЕДАЮТ и механический Импульс, и Энергию..

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1792 : 12 Август 2014, 13:27:36 »
Любые возмущения (поля) в Мировой среде распространяются с конечной скорость - скоростью света
Бред..

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1793 : 12 Август 2014, 15:45:39 »
Для того чтобы тело двигалось по инерции после воздействия на него импульса силы у него просто обязан быть какой то двигатель иначе оно не имеет права двигаться. Так что же движет телом которое получило импульс предположим в вакууме? Почему луч света даже проходя через магнитное поле не отклоняется, а всего лишь изменяет поляризацию в случае линейно поляризованного луча т.н. магнитооптический эффект Фарадея.
По всей видимости вещество кардинально отличается от материи-эфира его породившего.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1794 : 12 Август 2014, 15:57:32 »
vladimirphizik :
Так всё таки со скоростью света. А вы говорите мгновенно. Физика - наука точная. Будьте внимательны.
Любые возмущения (поля) в Мировой среде распространяются с конечной скорость - скоростью света.
Если выделить точку такой среды, то её состояние изменяется тоже не мгновенно, а за некоторое конечное время.

А при чем здесь инерционность поля, если Вы подразумеваете инерционность материи (среды)?
Во-первых, скорость света - не предел.
Во-вторых, взаимодействуют поля (при рассмотрении механизма взаимодействия света со средой). Если бы квант света обладал инерционностью и процесс того же отражения затягивался, что, без сомнения, отразилось бы на изменении свойств отраженного кванта, то как бы он интерферировал сам с собой в интерферометре Майкельсона? Нестыковочка, однако...

Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1795 : 12 Август 2014, 16:24:19 »
И почему же ты отказываешь "поперечному движению" вещества Струны в способности "нести импульс"? :)
За что такая дискриминация? :)
Если вещество струны, массой m двигается "поперечно" со средней скороcтью v, то хочешь не хочешь, а таки "несет" на себе" импульс mv
Вот только скорость движения Среды (среды) в волне V не совпадает со скоростью распространения волны С по величине..
Ну так, этого никто и не обещал..
Материя Вакуума, сдвигающаяся при распространении Световой Волны тоже движется со скоростью v, не совпадающей по величине со скоростью распространения света в вакууме С..

Световые волны, как и всякие прочие Волны, ПЕРЕДАЮТ и механический Импульс, и Энергию..
Двигаясь поперёк волны со своим импульсом никто и никогда не сможет передать его вперёд по направлению распространения волны.
Именно поэтому никуда не полетит фотонная ракета.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1796 : 12 Август 2014, 16:57:34 »
Двигаясь поперёк волны со своим импульсом никто и никогда не сможет передать его вперёд по направлению распространения волны.
Запросто :)
Ты прям сейчас это сможешь! :)
...
Положи на пол небольшой половичок-дорожку..
Расположи примерно посередине ее мячик..
Возьми за один из концов дорожки, и плавно тряхни его, пустив по дорожке ПОЛОГУЮ волну..
Наблюдай, как Дорожечно-Половичная ПОПЕРЕЧНАЯ Волна своим поперечным импульсом, мягко покатит Мячик ВПЕРЕД по ходу распространения..
А, если ты сделаешь энергичную КОРОТКУЮ КРУТУЮ волну, то сможешь наблюдать "внешний фотоэффект" - КОРОТКАЯ КРУТАЯ Волна выбросит Мячик Вперед-Вверх, заставив его преодолеть Потенциальный Барьер земного "тяготения" :)
Экспериментируя с Диной Волны, ты обнаружишь "красную границу фотоэффекта", то есть, выяснишь, что только начиная с Волн, короче "красной границы", ты можешь заставить Электрон Мячик преодолеть Тяготение, и оторваться от Катода Пола :)

Вот меня вот это всегда поражает!
Как вы умудряетесь прожить жизнь, не видя то, на что смотрите ?! :_)
« Последнее редактирование: 12 Август 2014, 17:05:51 от AE150359 »

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1797 : 12 Август 2014, 17:47:57 »
Запросто :)
Ты прям сейчас это сможешь! :)
...
Положи на пол небольшой половичок-дорожку..
Расположи примерно посередине ее мячик..
Возьми за один из концов дорожки, и плавно тряхни его, пустив по дорожке ПОЛОГУЮ волну..
Наблюдай, как Дорожечно-Половичная ПОПЕРЕЧНАЯ Волна своим поперечным импульсом, мягко покатит Мячик ВПЕРЕД по ходу распространения..
А, если ты сделаешь энергичную КОРОТКУЮ КРУТУЮ волну, то сможешь наблюдать "внешний фотоэффект" - КОРОТКАЯ КРУТАЯ Волна выбросит Мячик Вперед-Вверх, заставив его преодолеть Потенциальный Барьер земного "тяготения" :)
Экспериментируя с Диной Волны, ты обнаружишь "красную границу фотоэффекта", то есть, выяснишь, что только начиная с Волн, короче "красной границы", ты можешь заставить Электрон Мячик преодолеть Тяготение, и оторваться от Катода Пола :)

Вот меня вот это всегда поражает!
Как вы умудряетесь прожить жизнь, не видя то, на что смотрите ?! :_)
Мячик на волнистой дорожке, как лодка на волне, только совершит колебательное движение вверх-вниз. Вперед он может двинуться только по двум причинам:
1) при достаточной шероховатости поверхностей может появиться сила трения
2) оказавшись на гребне волны, шарик может по каким-то причинам потерять равновесие и начнет скатываться.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1798 : 12 Август 2014, 18:08:29 »
Мячик на волнистой дорожке, как лодка на волне, только совершит колебательное движение вверх-вниз.
Ты отрицаешь очевидное :)
Очередной раз :)

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1799 : 12 Август 2014, 18:09:32 »
Для того чтобы тело двигалось по инерции после воздействия на него импульса силы у него просто обязан быть какой то двигатель иначе оно не имеет права двигаться. Так что же движет телом которое получило импульс предположим в вакууме? Почему луч света даже проходя через магнитное поле не отклоняется, а всего лишь изменяет поляризацию в случае линейно поляризованного луча т.н. магнитооптический эффект Фарадея.
По всей видимости вещество кардинально отличается от материи-эфира его породившего.
При взаимодействии приложенная к телу сила вызывает движение (толкнули шар - он покатился). Если нет сторонних взаимодействий, то тело будет бесконечно долго двигаться равномерно и прямолинейно. Если есть, то движение видоизменится сообразно действующим сторонним силам. /Ньютон
Так что никаких двигателей не надо.
Луч света - полевое образование. Поля взаимодействуют с полями. Полевые образования (луч света) действуют на вещество через посредника - поле этого вещества.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Большой Форум

Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #1799 : 12 Август 2014, 18:09:32 »
Loading...