Конференция редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[рrivet]

Уважаемый борец с иллюминатами. Я никогда не слышал, чтобы теоретиков марксизма "общепринято" классифицировали по номерам и я не собираюсь играть с вами в "Что? где? когда?". К тому же у меня нет ни малейшего желания тратить время на дискуссию со сторонниками маргинальных конспирологических теорий, к которым вы, судя по всему, относитесь.

....Иван, а что ( и на чьи деньги) -делают в РФ - Карин Клеман и другие иностранные агенты?

Какова цель французских масонов - леваков, ваших кураторов?

[Вашкевич Виктор]

Не уверен, что Зюганов или Симоненко интересуются естественными науками и наукой вообще. Но кое в чем вы правы: действительно, в основе идеологии официальных постсоветских компартий лежит странный сплав сталинизма и махрового черносотенства. По-видимому, этот "синтез" произошел в начале 90-х годов на волне красно-коричневого реваншизма. Сегодня этот идеологический продукт (советско-имперский миф, полностью очищенный от всего что связано с революционной традицией 1917-го) взят на вооружение правящим режимом.

Вы ничего не перепутали с раскраской реваншизма?
Как это Вы события 90 годов назвали "красно-коричневым" реваншизмом, если это был триумф "белого" реваншизма?
"Красно-коричневый" реваншизм только сейчас подымается.

[Бойко Сергей Иванович]

Иван Александрович
Возможно Вас атаковали вопросами и мой вопрос просто остался не замеченным . Я повторю его короче. Как вы относитесь к экономической конвергенции ?

"Конвергенции теория (от лат. convergere - приближаться, сходиться) - теория, согласно которой в ходе эволюционного развития и взаимодействия капитализма и социализма возникает единое общество, содержащее положительные качества обеих общественно-экономических систем" (Политическая экономия: Словарь / Под ред. О.И. Ожерельева и др. - М.: Политиздат, 1990. - 607 с., С.207).

Начну с того, что история человечества еще не знала социалистических экономических отношений, так как никогда не планировалось даже строительства фабрик и заводов, которые бы продавали свои товары по эквиваленту. Не было в СССР формулы планирования прибыли, которая бы адекватно отражала действие закона стоимости, который является представителем эквивалентного обмена в хозяйственной практике.

Специалистами ЦЭМИ АН СССР  даже не было опубликовано постановочной задачи по математическому моделированию закона стоимости Маркса.

Подробнее в моей статье Статья «Коррупция в ВАК РФ и Московском городском суде – причина хаоса в экономике России и на планете» // газ. «Арсеньевские вести» № 18 (1050) 1 – 7 мая 2013 г., С. 23, 24 http://www.arsvest.ru/rubr/4/3454 , которая выставлена на Форуме Всемирного Красного Проекта http://worldredproject.com/2013/12/17/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%b2%d0%b0%d0%ba-%d1%80%d1%84-%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%81/

На рис.2 анкеты формула Иб*Рн, которая адекватно отражает действие закона стоимости Маркса, отвергает конвергенцию социализма и капитализма. Согласно формуле Иб*Рн будут только социалистические экономические отношения на основе общественной формы собственности, или устойчивого согласования интересов покупателя и продавца, заключенных в цене товара: увеличивается прибыль, заключенная в сниженной цене товара того же качества.

Анкета http://serboyko.narod.ru/prezidenty.doc, которая опубликована в статье Бойко С.И. «Сохраним Россию! Как это сделать?» (Газета «Арсеньевские вести» № 21 (897) 26 мая – 1 юня 2010 года, стр. 15, 26), которая выставлена на Форуме Всемирного Красного Проекта http://worldredproject.com/2013/12/17/%d1%81%d0%be%d1%85%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8e-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d0%b9-%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87-%d0%b1%d0%be%d0%b9%d0%ba/

В основе формулы Иб*Рн, с помощью которой усовершенствовал показатель сравнительной эффективности капитальных вложений, лежит научное открытие, которое опубликовано в моих работах.

«При ограниченном числе вариантов возможно их последовательное попарное сравнение по следующим формулам

Е = (С1 – С2) / (К2 – К1)             (15)

где

Е – коэффициент сравнительной  эффективности;
К1, К2 – капитальные вложений по сравниваемым вариантам;
С1, С2 – себестоимость по сравниваемым вариантам»

(Эффективность капитальных вложений: Сбор¬ник утвержденных методик.—М.: Экономика, 1983.—128 с.— (АН СССР. Науч. совет по эф¬фективности основных фондов, капитальных вло¬жений и новой техники. Ин-т экономики), С. 22).

Вопрос: приходилось пользоваться формулой (15) утвержденной методики?

[рrivet]

....Сударь французский лево-троцкисьт Овсянникофф!

Вот - и нечего вам всем сказать по поводу БОЛТОВНИ всех леваков - и ДОСТИЖЕНИЙ ПАРАПОЛИТИКИ ( которую вы поганите, как всякий конспиратор, работающий против страны).

Пример реал-параполитИк -

http://www.twitlonger.com/show/n_1s26rum

Бьет всю БОЛТОЛОГИЮ об украинских событиях. В т.ч. исходящую от левых.

Но и это ЕЩЕ НЕ ВСЕ.

ПОЧЕМУ ВЫ (леваки) - СКРЫВАЕТЕ деятельность интриганов - террористов на Украине ? Кровавые упражнения империалистического хищника с капиталом более $ 500 000 000 000 - фонда Ф. Темплтон -а, США?

Сливайтесь, г-да французские иностранные агенты ! 

[onin]

Не думаю что капиталисты добровольно примут вашу программу, которая, безусловно, заслуживает обсуждения. Подобное "нормирование" должно осуществляться в глобальном масштабе и осуществимо лишь в условиях социалистической плановой экономики. Вы не правы, говоря, что РСД не предлагает ничего взамен капитализму. Прочитайте нашу программу, в частности - ее экономический и экологический блоки. Думаю, кое в чем наши с вами идеи перекликаются. 

Социализм-это когда всё общее и плановое...Поэтому ни кто не встал на защиту общего...Государственное ценообразование-это не плановая бюрократическая экономика социализма и поэтому воры заменили государственное ценообразование рыночной экономикой...Так легче власти и ворам дела делать-воровать !
Как Вы понимаете, капитализм не разрешит построить социализм в любой стране планеты и потому "нормированное потребление" природно-сырьевых ресурсов и социалистическую плановую экономику в ближайшие столетия ни кто не увидит-капитализм не разрешит !

[Админ]

Лишнее отрезано сюда: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=398283.0

[Зубр]

Задаю два своих традиционных вопроса Ивану для разминки:

1. Как Вы относитесь к Президенту Беларуси А.Г. Лукашенко?
2. Как Вы относитесь к Республике Беларусь и белорусам?

И третий вопрос, уже не традиционный:

3. Бывали ли Вы в Беларуси? Если да, то когда и сколь долго?

[Евгений В.]

Уважаемый, И. А. Овсянникова,
Ответьте мне, пожалуйста на вопрос:
- Почему россияне и русскоязычные в Украние возмущаются запретом вещания в Украине россиянского ТВ, в то время как главный россиянин и русскоязычные в эРэФии не гундят об отсутсвии общедоступного вещания ТВ Украины и Беларуси для людей, живущих в эРэФии?   

[рrivet]

Задаю два своих традиционных вопроса Ивану для разминки:

1. Как Вы относитесь к Президенту Беларуси А.Г. Лукашенко?
2. Как Вы относитесь к Республике Беларусь и белорусам?

И третий вопрос, уже не традиционный:

3. Бывали ли Вы в Беларуси? Если да, то когда и сколь долго?

....Устраивали ли вы, Овсянников и троцкисты - совместные акции с Лебедько и другими оппозиционерами Беларуси?

[vlaveselow]

Уважаемый, И. А. Овсянникова,
Ответьте мне, пожалуйста на вопрос:
- Почему россияне и русскоязычные в Украние возмущаются запретом вещания в Украине россиянского ТВ, в то время как главный россиянин и русскоязычные в эРэФии не гундят об отсутсвии общедоступного вещания ТВ Украины и Беларуси для людей, живущих в эРэФии?   

Как говорится-елементарно, Ватсон. Если в Москве запретят кока-колу, то будет возмущение. А если запретят в нью-йорке русский квас, то ничего не будет.

[vlaveselow]

Уважаемый, И. А. Овсянникова,
Ответьте мне, пожалуйста на вопрос:
- Почему россияне и русскоязычные в Украние возмущаются запретом вещания в Украине россиянского ТВ, в то время как главный россиянин и русскоязычные в эРэФии не гундят об отсутсвии общедоступного вещания ТВ Украины и Беларуси для людей, живущих в эРэФии?   

[vlaveselow]

Иван Александрович,
у меня к вам вопрос как стороннику социалистической идее. Вот есть страны, где общество стремится вопротить мечту человечества в социалистическую реальность. Ну, например, Вьетнам, Куба, Венесуэла. Посещали ли ваши партийцы эти страны с точки зрения обмена опытом.

[Иван Овсянников]

Спасибо за ответ. Наверное мне имеет смысл перефразировать свой вопрос, чтобы вам было проще дать более конкретный ответ. Под "исламским миром" я подразумеваю как раз не правящие элиты мусульманских государств, а в целом мусульманские народы. Как вы оцениваете политику России в отношении Афганистана и Сирии? Должна ли Россия и дальше обеспечивать транзит смертоносных натовских грузов в Афганистан и какой должна быть ее политика в отношении режима Башара Асада?  

Разумеется, Россия не должна ни поддерживать силы НАТО в Афганистане, ни поддерживать режим Башара Асада в Сирии. Независимо от того, как мы относимся к радикальному исламу (а мы к нему плохо относимся), политика Кремля никогда не преследовала и не преследует никаких гуманистических целей, равно как и политика западного империализма.

[Иван Овсянников]

Очень жаль - только собралась задать вопрос - что в вашем понимании есть демократия.
Надеюсь - найдёте время позже, чтоб ответить.

Демократия в нашем понимании это общество, в котором политические решения принимаются не олигархическими группами, бюрократическими кланами или профессиональными политиками, а народными массами через открытую для всех и прозрачную систему общественного самоуправления. В частности, это означает выборность чиновников и судей (напр. администраторы на местном уровне назначаются из числа депутатов местных советов и могут быть отозваны избирателями), развитие механизмов прямого народовластия (референдумы, электронная демократия), производственное самоуправление и т.д. и т.п. В более развернутом виде все это изложено в нашей программе.

[Иван Овсянников]

Иван, пора уже всем уяснить, что этот "украинский кризис" - демонстрация попытки окончательного передела мира (как он считает) трансмировым капиталом. Поэтому взятые в оборот термины "гражданская война" и прочие - это тонкое очковтирательство, производимое марионеточными (проплаченными денежными мешками) СМИ для отвода глаз от начтоящей причины этого мирового явления.

Пора уже уяснить, что простые и односторонние объяснения в духе теории заговора не имеют никакого отношения к действительности. Что украинские события непосредственно связаны с соперничеством империализмов, это, как говорится, "спасибо, капитан Очевидность". Но игнорировать внутренние противоречия украинского общества, сводя все к коварству "мировой закулисы" - это упрощение и извращение реальной картины. 

[onin]

Демократия в нашем понимании это общество, в котором политические решения принимаются не олигархическими группами, бюрократическими кланами или профессиональными политиками, а народными массами через открытую для всех и прозрачную систему общественного самоуправления. В частности, это означает выборность чиновников и судей (напр. администраторы на местном уровне назначаются из числа депутатов местных советов и могут быть отозваны избирателями), развитие механизмов прямого народовластия (референдумы, электронная демократия), производственное самоуправление и т.д. и т.п. В более развернутом виде все это изложено в нашей программе.

Политические решения Единой России принимаются широкими народными массами-это демократия в (вашем понимании...)
При нормированном потреблении п-с.ресурсов место политикам не будет предоставлено,так как все должны заниматься товарпопроизводством,в противном случае не на что будет жить ! Политикам ни кто не будет платить и, при отсутствии наличных денег, сбор партийных взносов не сможет иметь место !!!

[Иван Овсянников]

Респект адекватным социалистам. Очень приятно пообщаться с людьми, разбирающимися в марксизме. На мой взгляд, объединению левых сил сильно мешает переход от научной теории к религиозному догматизму. С одной стороны, мир знает множество удачных примеров реализации социализма. С другой, вырисовывается достаточно спорный вопрос, был ли вообще социализм в России, в научном понимании. В истории России, социализм ушел от демократии где-то в районе Кронштадтского восстания.  Как Вы с позиции крайнего этатиста можете прокомментировать?

Второй вопрос - как можно в Москве стать участником РСД и планируете ли создание партии? Переход к чисто оборонительной тактике тотального сбора средств на адвокатов для политзаключенных является на мой взгляд пораженческой позицией. Только ходы на опережение могут привести к победе. Построение организации, теоретическое обоснование и твердая политическая платформа, адекватные ответы на действия властей.

И еще. Хотел бы призвать участников форума к большей толерантности к собеседнику, даже если его взгляды сильно отличаются от ваших.

Спасибо! Насчет "крайнего этатиста" - это была ирония. По поводу Кронштадта, как бывший анархист, могу сказать, что, на мой взгляд, это одна из самых трагичных страниц русской революции. Мне кажется, что бюрократическое перерождение постреволюционного общества было, отчасти, вызвано объективными причинами (гражданская война, разруха, внешняя угроза, усталость и обескровленность рабочего класса...), а отчасти ошибками большевизма, недооценивших опасность вырождения революционной диктатуры. По поводу задач левых в настоящее время абсолютно с вами согласен. Напишите мне в личку: socresist@gmail.com

[Иван Овсянников]

Уважаемый Иван!

как известно во главе всех революционных партий стояли евреи, спонсируемые мировой олигархией.
и сейчас евреи активно лезут во все политические партии.
как вы считаете, существует ли опасность узурпации евреями власти в РФ или они уже как бы де-факто узурпировали в качестве жидо-олигархии?

существует ли некая четвёртая власть в виде жидо-мафии, незримо и тайно пронизывающей все конституционные ветви власти?

Ваше "как известно" меня немного смущает...  Ответ: нет, нет, нет и нет.

[Иван Овсянников]

Иван Александрович!
 Пишете о том, что вы антикапиталисты...
Положим это так, но нет и намёка о том, что такое капиталистическое социальное устройство, а какое принято разуметь у марксистов  под антикапиталистическим = социалистическим.
 1. Социум, в основе которого положено "право частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", устроен по капиталистически.
 2. Отмена "права частному лицу нанимать..." цель упразднения капиталистического  социального устройства.
 3. Об этом ваша организация "ни гу-гу", а потому всё прочее "трёп по поводу"... О борьбе мирной и военной, о демократии и прочем.
Кстати, не признавать, что капиталистическое социальное устройство легитимизируется в процессе осуществления "Избарательного закона", то есть то, что капитализм демократическая социальная организация, одобряемая народами - глупость несравненная!

Разумеется, наша организация выступает против господства частной собственности и против наемного труда (под которым мы понимаем трудовые отношения, отрицающие за работниками право принимать управленческие решения и распоряжаться результатами своего труда). Об этом ясно сказано в нашей программе. Однако это не значит, что мы должны быть нечувствительны к общественным и политическим проблемам, которые актуальны сегодня.

[Иван Овсянников]

Странно, вроде и до Вас социализм декларировался таким же...
То есть, предшественники "обманули", а Вы не обманите.
Так?
Тогда почему? В чём же Ваше отличие от предшественников?
Не надо перечислять.
Скажите 2-3 главных отличия.
Вы, программа РСД http://anticapitalist.ru/documents/programma/programma_rossijskogo_soczialisticheskogo_dvizheniya.html#.U6pgubG94cv
Вот главное место Вашей программы - что надо делать, чтобы прийти к "светлому будущему"
А в программе ЕР http://www.fryazino-edro.ru/?page_id=8
То есть, например, Вам нужны забастовки, а ЕР - созидательная работа. Так?
А главное отличие в подконтрольности президенту: все подконтрольны, а Вы - нет. Так?

Не надо перечислять.
Скажите 2-3 главных отличия.

Социализм - это не список предвыборных обещаний, которые кандидат выполнил или не выполнил. Это итог очень сложного и противоречивого революционного процесса. Ни одна из великих революций (в том числе - буржуазно-демократических) не реализовала "утопию", которую от них ожидали. Однако после революций и контрреволюций оставались важнейшие исторические завоевания, которые закладывали основу для социального развития (напр., ликвидация феодальной собственности, монархии, сословий, политические свободы, трудовое законодательство, женское равноправие и т.п.). Поэтому революции и являются "локомотивами истории". Мы, разумеется, не обещаем никому рай на земле, мы всего лишь указываем на критические противоречия существующего общества и предлагаем пути его радикального переустройства. Что касается "созидания" в программе ЕР, то это, абсолютно очевидно, чистейшая риторика, не имеющая никакого смысла. Конечно, слово "созидание" приятнее, чем слово "разрушение", но ЕР не предлагает и не может предложить никакого "светлого будущего", кроме того, что мы имеем в настоящем. Их (правящего класса) настоящее очень даже светлое, и они занимаются сохранением и увековечением своих сверхдоходов. Вот и все