Куда летали шаттлы?

[Прибой]

Два ускорителя поднимали предельно облегченный глухой макет связки "орбитер+бак". Габариты - от 2/3 от заявленных до реально заявленных.

Да. Где-то так получается. Пересмотрел множество роликов. С разных дистанций и от разных авторов. Если бы взлетал сильно уменьшенный макет. Например наполовину, то непременно, хоть однажды бы это было заметно. Вот скан съемки с западного направления. Это очень далеко. Порядка 14 миль. Увеличение как сообщает автор в 36 раз. Прикинул размеры. Все более или менее сходится.

[Прибой]

Написано, что это любительский ролик. Автор снимал с помощью телескопа с очень большой дистанции. Надпись НАСА выглядит перевернутой на здании VAB.


https://youtu.be/GfO9Yo4LFoY

Однако и в этом ролики размеры шаттла сходятся с заявленными.
 Так что наши мнения совпадают. Однако от нас потребуют доказательств, что взлетали макеты, а не настоящие шаттлы. Маршевые двигатели на макете не работали. Что происходило с макетами далее? Во многих роликах отделение ускорителей присутствует. Но хватает и таких роликов, где отделения ускорителей не видно. Что происходило по вашему далее после взлета?

[Прибой]

Скан из этого ролика. Так выглядит здание VAB при съемке в телескоп.

[zzcw]

Написано, что это любительский ролик. Автор снимал с помощью телескопа с очень большой дистанции. Надпись НАСА выглядит перевернутой на здании VAB.


https://youtu.be/GfO9Yo4LFoY

Однако и в этом ролики размеры шаттла сходятся с заявленными.
 Так что наши мнения совпадают. Однако от нас потребуют доказательств, что взлетали макеты, а не настоящие шаттлы. Маршевые двигатели на макете не работали. Что происходило с макетами далее? Во многих роликах отделение ускорителей присутствует. Но хватает и таких роликов, где отделения ускорителей не видно. Что происходило по вашему далее после взлета?

В интервале 70-80 с любого шаттлополета происходит "странность": струя выхлопа заметно "редеет", однако шаттл эффективно продолжает набор скорости и высоты. Объяснение тут одно: устранено какое-то препятствие (аэродинамическое), затруднявшее до этого момента набор скорости.
НАибольший мидель - у бака.
Как гипотеза: разрушается его "нос" и "дно", бак превращается в пустотелую трубу, продолжающую выполнять функцию конструктива, скрепляющего ускорители и удекрживающего "орбитер".
После двух минут полета, с отделением ускорителей бак вобще не нужен, да и орбитер, собственно, тоже. Алюминий, из которого  они сделаны, по определенной схеме выжигается термитными шашками. Конструкция распадается на небольшие фрагменты и догорает в воздухе, при падении. 

[Прибой]

Для орбитера прототипом был выбран самолет DC-9. Кое-что в нем переделывали и лепили на ускорители.

[Marquis]

Я видел старт шаттла на мысе Канаверал, потрясающее зрелище...Грохот и пламя..На запусках всегда собирались десятки тысяч людей, это популярный туристкий маршрут во Флориде. 

[zzcw]

Я видел старт шаттла на мысе Канаверал, потрясающее зрелище...Грохот и пламя..На запусках всегда собирались десятки тысяч людей, это популярный туристкий маршрут во Флориде. 

Ну да. Шаттлы были предметом национальной гордости. Самая большая петарда в мире, весом несколько сотен тонн. Пламя, грохот, столбы из густого дыма....было на что посмотреть и что запечатлеть на память....

Многие плакали от восторга за достижения своей страны. Вот оно, каким должно быть внедрение патриотизма в сознание - действенным и ненасильственным. 

[Marquis]

Ну да. Шаттлы были предметом национальной гордости. Самая большая петарда в мире, весом несколько сотен тонн. Пламя, грохот, столбы из густого дыма....было на что посмотреть и что запечатлеть на память....

Многие плакали от восторга за достижения своей страны. Вот оно, каким должно быть внедрение патриотизма в сознание - действенным и ненасильственным. 

а ты думаешь из байконура летают настоящие ракеты или из папье маше? Я думаю что и самого байконура нету. потому так и назвали Байк о нур. байка это все. В небо летать нельза, там свод небесный, твердь то есть

[EREMA]

В интервале 70-80 с любого шаттлополета происходит "странность": струя выхлопа заметно "редеет", однако шаттл эффективно продолжает набор скорости и высоты. Объяснение тут одно: устранено какое-то препятствие (аэродинамическое), затруднявшее до этого момента набор скорости.
НАибольший мидель - у бака.
Как гипотеза: разрушается его "нос" и "дно", бак превращается в пустотелую трубу, продолжающую выполнять функцию конструктива, скрепляющего ускорители и удекрживающего "орбитер".
После двух минут полета, с отделением ускорителей бак вобще не нужен, да и орбитер, собственно, тоже. Алюминий, из которого  они сделаны, по определенной схеме выжигается термитными шашками. Конструкция распадается на небольшие фрагменты и догорает в воздухе, при падении. 

У такой "трубы" непредсказуемые аэродинамические качества. Кроме того, местная устойчивость элементов конструкции (обшивки) без внутреннего каркаса (и без горючего) будет опасно мала. Да и зачем ее вообще этот "бак" сохранять? Требуется только факел, улетающий "на орбиту", ну и, возможно, некий декоративный объем. 

[zzcw]

У такой "трубы" непредсказуемые аэродинамические качества. Кроме того, местная устойчивость элементов конструкции (обшивки) без внутреннего каркаса (и без горючего) будет опасно мала. Да и зачем ее вообще этот "бак" сохранять? Требуется только факел, улетающий "на орбиту", ну и, возможно, некий декоративный объем. 

На высоте 40 км и более требования к аэродинамике попроще, имхо; там давление менее 1% от нашего.
Но - не спорю, труба тоже излишество.

[zzcw]

а ты думаешь из байконура летают настоящие ракеты или из папье маше? Я думаю что и самого байконура нету. потому так и назвали Байк о нур. байка это все. В небо летать нельза, там свод небесный, твердь то есть

Вот. Посмотрел человек на старт шаттла и что-то щелкнуло в его головушке. Для него настоящее - это в Америке, а Байконур - всего лишь байка... ну и Гагарин, конечно же, никуда не летал...

[EREMA]

Вот. Посмотрел человек на старт шаттла и что-то щелкнуло в его головушке. Для него настоящее - это в Америке, а Байконур - всего лишь байка... ну и Гагарин, конечно же, никуда не летал...

Как-то разговаривал с мериканином (в ютюбе) о "прилунениях". Как неоспоримый довод о реальности всей этой истории он мне заявил, что собственными глазами видел образцы лунного грунта. Там было написано, что они с Луны.  Я тогда так и не понял: смеяться мне, или рыдать?   

[trc]

Я видел старт шаттла на мысе Канаверал, потрясающее зрелище...Грохот и пламя..На запусках всегда собирались десятки тысяч людей, это популярный туристкий маршрут во Флориде. 

Отлично когда верите увиденное своими глазами 

И это так же видели....и верили дядьке черному, он же врать не будет..правда? 

[Прибой]

 Ролик  
https://youtu.be/QwjbMrVPugY

Скан из ролика. Прошло 147 секунд  полета шаттла. На небе облачность и на фоне облака видна точка летящего шаттла. Такого просто не может быть. Из-за облачности шаттл не должен быть виден на таком большом удалении. Явная липа. Так что составить точную картину, что происходит после старта весьма сложно.
 

[Pribavkin]

Таким образом, мы начинаем понимать, что иногда америкосы могли запускать одноразовые твердотопливные ракеты вместо Шаттлов.
Для этого годятся списанные военные ракеты, причем можно даже заработать на утилизации этих ракет.
Это позволит им экономить много денег. Дешевле немного мани (бабла то бишь) отдать Маше (России то бишь) и запустить нужный груз
на орбиту с российского космодрома. Да и российский "Морской старт", присобаченный к космической державе возле берегов Калифорнии тоже пригодится.
Логика подсказывает, что такие петадры в космодрома Кеннеди лютче всего запускать по ночам, чтобы пипл не заметил подвоха.
Ведь пиплу что надо? - Грому побольше для ушей и факел для глаз. Всё остальное ему знать не положено. Нужную информацию можно получить на больших экранах, установленных в местах большого скопления пипла. Там же можно услышать последний отсчет.
То есть, я предположил, что ночные пуски должны совершаться немного чаще, чем дневные. Так оно и получилось, с той только разницей, что ночных пусков было гораздо больше.
Я просмотрел пуски с № 100 по № 135, то есть 36 пусков. Из них ночных было 28 пусков!
Конечно, твердотопливная ракета может быть сдвоенной для большей убедитеьности и могли присобачить картонный орбитер, чтобы он мелькнул в отраженном свете при старте. Немного повыше картонка успешно сгорит в факеле и заметить это никто не сможет.
Ну, а днем могли запускать немного более дорогие малоразмерные Шаттлы - там уж точно придется тратить 2 твердотопливные ракеты, да и орбитер должен выдержать полет до большей высоты, где ему положено сгореть.  

[EREMA]

Массогабаритные параметры запускаемых макетов были, скорее всего, одинаковые.
Даже при любительской съемке легко сравнить траектории -1.
Использовать однотипные макеты и дешевле, и безопаснее -2.

Четвертый тип и масштаб 2:1? (1-макет для спуска с Боинга 1:1; 2-для демонстрации на стартовом столе 1:1; 3-для демонстрации взлета 3:2) мог использоваться для комбинированной видеосъемки этапов старта и планирования на ВВП.


кстати, возможно, планировал тоже не полноразмерный макет. Уже другой был макет 1:1, стоящий на ВВП,

[Прибой]

Ролик   
https://youtu.be/0dzus94-gkY
Сканы всего полета из этого ролика.



 





Из ролика видно, что отделения бустеров не было. Образовалось яркое светящееся пятно.  Нужно определить причину образования этого яркого светящегося пятна. Оно может быть результатом происходящих явлений с шаттлом . Работающих двигателей на макете орбитера не было. Это мы выяснили.  Ускорители перестали работать. Отработавшие пластиковые ускорители вряд ли будут гореть. Значит, яркая точка могла образоваться из-за горения алюминиевого корпуса орбитера или нарисовано в голливуде.

[Pribavkin]

СМИ: РКК "Энергия" перенесет "Морской старт" из Тихого океана в Крым
5 июня 2014 г.
Международный консорциум "Морской старт" был создан в 1995 году. Это первый в истории коммерческий международный проект ракетно-космического комплекса океанского базирования, он оказывает услуги по запуску космических аппаратов с плавучей платформы, которая базируется у берегов тихоокеанского штата Калифорния.
Российское Информационное Агентство "РИА Новости" http://ift.tt/1mgLv2T

П.С. Этот "Морской старт" возле Калифорнии с 1999 г. запустил более 36 спутников. Более, так как вполне возможно, что стартов было гораздо больше, так как надо было выводить и те объекты, которые списываются как выведенные Шаттлом.

[Прибой]

Два интересных момента нашлось в статье в Интернете.  Ссылка на статью :    http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_2_kosmicheskoe_protivostojanie_chast_i/p9.php
 Не уверен, что ссылка откроется. Поэтому скан из этой статьи.



Интересные моменты выделены.

[Прибой]

Камера сгорания двигателя SSME.