Автор Тема: Принцип причинности, случайность и однородность.  (Прочитано 10018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Уважаемый Herodotus, каково черта Вы в спор про сущность "случайности" приперли идеалиста Эпикура?
Искали поддержку своей позиции во мнении авторитета? Так Эпикур не может быть в этом споре авторитетом. Вот Вы и нарвались на издевательства с моей стороны.
Вы бы, уважаемый Herodotus, лучше прекратились заниматься демагогией, да дали свое определение "случайности", толку бы было больше. Тряхните мозгами, покажите, что они еще не до конца у Вас заржавели.


Видали? Эпикур у него идеалист; упоминание о том, кто впервые ввёл в материалистическое учение о природе концепцию фундаментальной случайности, он принимает за ссылку на авторитет; и в упор не видит того, что ему уже было раза три написано. И он ещё воображает, будто может над кем-то издеваться.  ,G

Не стройте иллюзий, голубчик, издеваться вы ни над кем не в состоянии - всё, на что вас хватает, это плескаться в вами же напущенной луже.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
   Пробую разобраться
 "Случайность - субъективное понятие, основанное на невозможности сделать однозначное предсказание, в следствии отсутствия необходимых ресурсов, в самом широком смысле, для выявления или использования существующей закономерности."
  Субъективно или объективно?
 Возьмём для наглядности некое событие, на примере которого, можно рассмотреть случайность со всех сторон. Бросим монетку.
 Первый бросок с очень маленькой высоты, меньше диаметра монеты, является самым простым примером демонстрации предсказуемости(при известном положении монеты в момент начала действия). Никакой случайности, полная определённость. Добавим случайности, подкинем монету, результат стал непредсказуем, но закон сохранения работает, связь между причиной и следствием видна. В этом случае случайность субъективна: -"Случайные значения - это такие значения, которые никак (пока не существует никакого способа, даже теоретически) нельзя узнать заранее."
 То есть, как только мы научимся анализировать, с достаточной точностью, механику движения монеты, результат станет предсказуем.
 Добавим случайности, скроем начальное положение монеты. В этом случае, даже способность анализировать становится бесполезной, поскольку нет данных для анализа. То есть: - ".... никаких параметров просто нет, результат появляется только в процессе измерения, а до этого момента его, результата, просто не существовало."
 Однако, в нашем примере с монетой, зная результат действия и обладая способностью к анализу, можно рассчитать начальное положение монеты. То есть, случайность тоже в некоторой степени субъективна.
 Медленно но верно, движемся к объективной случайности....

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
 
 То есть, как только мы научимся анализировать, с достаточной точностью, механику движения монеты, результат станет предсказуем.

т.е. предсказуемым он не станет никогда }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Видали? Эпикур у него идеалист; упоминание о том, кто впервые ввёл в материалистическое учение о природе концепцию фундаментальной случайности, он принимает за ссылку на авторитет; и в упор не видит того, что ему уже было раза три написано. И он ещё воображает, будто может над кем-то издеваться.  ,G

Не стройте иллюзий, голубчик, издеваться вы ни над кем не в состоянии - всё, на что вас хватает, это плескаться в вами же напущенной луже.  :#*

Пельменьчик, разберись сначала, есть ли в современном материализме концепция фундаментальной случайности. А то все находишься в состоянии аффэкта, по Эпикуру.  g^-

Когда свое определение "случайности" здесь приведешь????
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... То есть, случайность тоже в некоторой степени субъективна.
 Медленно но верно, движемся к объективной случайности....


Не к объективной случайности Вы движетесь, а в дурдом.
Не обижайтесь.  g^-
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
т.е. предсказуемым он не станет никогда }[+

С подходом mvenа, естественно.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2014, 18:54:04 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48658
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Не стройте иллюзий, голубчик, издеваться вы ни над кем не в состоянии - всё, на что вас хватает, это плескаться в вами же напущенной луже.  :#*
Да ладно вам... kichrot вполне вменяемый собеседник, если не на поле физики.
Вам бы лучше поменьше унижать собеседников. Ну ладно, Частицепроводчик - с ним всё ясно. Но вы-то, вы-то, какой-никакой культурой-то обладаете. А опустили себя до прямого унижения и\ли оскорбления.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Пельменьчик, разберись сначала, есть ли в современном материализме концепция фундаментальной случайности. А то все находишься в состоянии аффэкта, по Эпикуру.  g^-

Когда свое определение "случайности" здесь приведешь????
Если альт - материалист, то это, как правило, очень глупый материалист. Вот и ещё один пример. :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Да ладно вам... kichrot вполне вменяемый собеседник, если не на поле физики.
Вам бы лучше поменьше унижать собеседников. Ну ладно, Частицепроводчик - с ним всё ясно. Но вы-то, вы-то, какой-никакой культурой-то обладаете. А опустили себя до прямого унижения и\ли оскорбления.
Оскорбить? Унизить? Кого?  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48658
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Оскорбить? Унизить? Кого?  ,G
Ну, блин, ну вот например на Дикси некто Munin умудряется унизить человека в каждом своём слове. Это редко кому удаётся.
Понятно, что невежество раздражает. Но надо же меру знать.
Кого-кого? Да того же кичрота, хотя бы.
Ну да ладно... Если вы не считаете это за оскорбление. Считаете "констатацией "факта"". Ну-ну...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
т.е. предсказуемым он не станет никогда }[+
Ну и что, от этого она не станет объективной. Возможность то, теоретически есть.  +@>

 Продолжу своё разбирательство.
 Итак, внесём в эксперимент "квант случайности", это кличка кота. Обычного такого кота, сидящего в углу и зорко наблюдающего за монетой. Бросим монету, в этот раз, будем связывать с нашим действием поведение кота. Заметим, что прямой связи между причиной (броском монеты) и следствием (поведением кота) нет, однако причинность соблюдена, на каждый бросок, кот либо машет хвостом, либо зевает. Проведём серию экспериментов, выясним, что когда выпадает решка, кот чаще зевает, когда орёл -в основном, машет хвостом.

Цитировать
Квантовая механика утверждает, что бывают такие случаи, когда нет никаких скрытых причин. Чистая случайность как таковая.
Вот, что хотите делайте, но описание опыта с котом и монетой, точно подходит под это определение "чистой случайности" когда нет никакой, даже теоретической возможности, поскольку нет никаких скрытых причин, что означает, фактически, отсутствие связи между событием, которое нами определено как "причина" (монета) для другого события, позиционируемого нами как "следствие"(кот) этой причины.  :)   

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Если альт - материалист, то это, как правило, очень глупый материалист. Вот и ещё один пример. :#*

Ну так и идеалисты, как правило умом не блистают. Вот еще один пример.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Да того же кичрота, хотя бы. ...

BJIaquMup, успокойтесь пожалуйста. У дяди Геродота ума не хватит меня унизить.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Проведём серию экспериментов, выясним, что когда выпадает решка, кот чаще зевает, когда орёл -в основном, машет хвостом. ...

Видите, как просто. Вот и скрытая закономерность вырисовалась. Ни какой случайности, когда кот зевает, а орел машет хвостом.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Ну, блин, ну вот например на Дикси некто Munin умудряется унизить человека в каждом своём слове. Это редко кому удаётся.
Понятно, что невежество раздражает. Но надо же меру знать.
Кого-кого? Да того же кичрота, хотя бы.
Ну да ладно... Если вы не считаете это за оскорбление. Считаете "констатацией "факта"". Ну-ну...
"Иногда люди не знают, они не хотят знать, и они не намереваются узнать. Для таких людей нет оправдания, и они подлежат полному осуждению". (С)  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
"Иногда люди не знают, они не хотят знать, и они не намереваются узнать. Для таких людей нет оправдания, и они подлежат полному осуждению". (С)  :#*

Золотые слова!
Ставлю Вам плюс уважаеммый Herodotus, за эту цитату.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Ну и что, от этого она не станет объективной. Возможность то, теоретически есть.  +@>

 Продолжу своё разбирательство.
 Итак, внесём в эксперимент "квант случайности", это кличка кота. Обычного такого кота, сидящего в углу и зорко наблюдающего за монетой. Бросим монету, в этот раз, будем связывать с нашим действием поведение кота. Заметим, что прямой связи между причиной (броском монеты) и следствием (поведением кота) нет, однако причинность соблюдена, на каждый бросок, кот либо машет хвостом, либо зевает. Проведём серию экспериментов, выясним, что когда выпадает решка, кот чаще зевает, когда орёл -в основном, машет хвостом.
 Вот, что хотите делайте, но описание опыта с котом и монетой, точно подходит под это определение "чистой случайности" когда нет никакой, даже теоретической возможности, поскольку нет никаких скрытых причин, что означает, фактически, отсутствие связи между событием, которое нами определено как "причина" (монета) для другого события, позиционируемого нами как "следствие"(кот) этой причины.  :)   

Нету. В том-то и прелесть ситуации, что предсказать можно только вероятность события. Только "чаще-реже", но никак не "если - то". Глупых материалистов этот факт пугает до полного распрямления извилин. Умные включают его в свою картину мира и движутся дальше.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Золотые слова!
Ставлю Вам плюс уважаеммый Herodotus, за эту цитату.
Я с вами согласен. Угадайте с трёх раз, откуда цитата.  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Я с вами согласен. Угадайте с трёх раз, откуда цитата.  ,G

В угадайки не играю.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Нету. В том-то и прелесть ситуации, что предсказать можно только вероятность события. Только "чаще-реже", но никак не "если - то". Глупых материалистов этот факт пугает до полного распрямления извилин. Умные включают его в свою картину мира и движутся дальше.  :#*

Мнение идеалиста.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Loading...