Не только о лунной афере. ч. 15

[zzcw]

НАСА собирается тестировать уменьшенную модель на высотах за 30 км.  Якобы там плотность атмосферы соответствует марсианской вблизи поверхности планеты.

А зачем её тестировать на такой высоте? Что, у них компы закончились что ли?
Загружаешь туда программу, параметры....и получаешь результат. С кучей фотографий "с Марса" в качестве бонуса

[Lons]

А зачем её тестировать на такой высоте? Что, у них компы закончились что ли?

Чтоб потом запустить полноразмерную модель, если с малоразмерной будет успех, -- говорят.
 

Загружаешь туда программу, параметры....и получаешь результат. С кучей фотографий "с Марса" в качестве бонуса

Между прочим, запуск автоматических тележек на Марс есть задача на порядок менее сложная, чем людей -- на Луну.

[EREMA]

НАСА собирается тестировать уменьшенную модель на высотах за 30 км.  Якобы там плотность атмосферы соответствует марсианской вблизи поверхности планеты.

Давление. В некоторое время суток. Газовый состав другой, а следовательно и плотность другая, не говоря уже о гравитации. Грош цена такому "тесту".

[Pribavkin]

Это не "устойчивое положение", бо при размерах, соизмеримых с планетарными, у элементов системы будет различная линейная скорость.

Тем не менее, устойчивая вертикаль имеется и это проверено на практике. Тут теория с практикой рядом идут и не дерутся.
Поэтому и возможен космический лифт от синхронной орбиты до поверхности Земли.

[EREMA]

А зачем её тестировать на такой высоте? Что, у них компы закончились что ли?
Загружаешь туда программу, параметры....и получаешь результат. С кучей фотографий "с Марса" в качестве бонуса

А зачем комп, когда и так известно, что на высоте более ~ 25 км аэродинамические рули практически не работают? Какой тут ещё "планер"?

[EREMA]

Тем не менее, устойчивая вертикаль имеется и это проверено на практике. Тут теория с практикой рядом идут и не дерутся.
Поэтому и возможен космический лифт от синхронной орбиты до поверхности Земли.

Тут не "теория", а арихметика.  v = wR.

[Pribavkin]

Тут не "теория", а арихметика.  v = wR.

Эта "арихметика" имеет отношение к точке. А трос на точку совсем не похож.

[Pribavkin]

http://www.newizv.ru/society/2013-09-06/188467-professor-matematik-jurij-sadov.html
«Килограмм груза на космическом лифте можно будет отправить на орбиту за 100 рублей»


http://www.youtube.com/watch?v=SQUTwmMfp6g
Космический лифт профессора Садова
Интервью с Юрием Андреевичем Садовым, научным сотрудником Института прикладной математики им. Келдыша.
Для того, чтобы вывети на орбиту 1 кг груза надо израсходовать 100 кг топлива на создание тяги. Сейчас вывод 1 кг груза стоит 20 тыс. долл.
Трос дает опору, поэтому тратить топливо не нужно - нужно расходовать энергию.
Для поднятия 1 кг груза надо истратить 15 КВт энергии, то есть 100 руб.

[EREMA]

Эта "арихметика" имеет отношение к точке. А трос на точку совсем не похож.

Эта арихметика имеет отношение к арихметике. И ещё к школьной программе физики, которой вполне достаточно чтобы понять: если трос выталкивать со спутника, то он не будет опускаться по радиусу, а размажется по орбите под действием центробежного и кариолисова ускорения.

[Pribavkin]

Эта арихметика имеет отношение к арихметике. И ещё к школьной программе физики, которой вполне достаточно, что вести трос выталкивать со спутника, то он не будет опускаться по радиусу, а размажется по орбите под действием центробежного и кариолисова ускорения.

http://ru-patent.info/21/10-14/2112714.html
СПОСОБ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ОРБИТАЛЬНОЙ ТРОСОВОЙ СИСТЕМЫ
Патент РФ % 2112714
B64G1/24
Патентообладатель: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Авторы: Осипов В.Г.; Шошунов Н.Л.; Кочергин В.И.
Изобретение относится к космической технике и касается процесса развертывания на орбите тросовой системы в виде связки двух объектов обеспечением простоты реализации процесса, в начале которого два соединенных тросом объекта расстыковывают и хотя бы одному из них сообщают скорость расхождения вдоль местной вертикали, после чего выпускают трос, регулируя силу его натяжения по закону N3=A·V/(1-B·L/Lк), где N3 - заданная сила натяжения троса. V - скорость выпуска троса; L - текущая длина выпущенной части троса, Lк заданная конечная длина троса, А и В - постоянные положительные величины, причем В меньше единицы. Выпуск троса прекращают в момент, когда его длина станет равной заданной конечной.

П.С. То есть когда потребуется опускать капсулу из лунного спутника, то надо взять из этого патента формулу, подставить в нее цифры и рассчитать. После этого вытолкнуть капсулу и следить за натяжением троса по нужному закону. Трос не запутается и полетит в одном из направлений, куда его вытолкнули. А направлений таких всего два - вверх или вниз.
То есть, если бы во времена Королева попробовали бы просто оттолкнуть один объект, то вполне возможно, что этот объект намотался бы на другой и поломал бы и его и себя.
Как видим, даже очевидные вещи надо проверять и, если возникла проблема, то надо создавать изобретение.

[EREMA]

http://ru-patent.info/21/10-14/2112714.html
СПОСОБ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ОРБИТАЛЬНОЙ ТРОСОВОЙ СИСТЕМЫ
Патент РФ % 2112714
B64G1/24
Патентообладатель: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Авторы: Осипов В.Г.; Шошунов Н.Л.; Кочергин В.И.
Изобретение относится к космической технике и касается процесса развертывания на орбите тросовой системы в виде связки двух объектов обеспечением простоты реализации процесса, в начале которого два соединенных тросом объекта расстыковывают и хотя бы одному из них сообщают скорость расхождения вдоль местной вертикали, после чего выпускают трос, регулируя силу его натяжения по закону N3=A·V/(1-B·L/Lк), где N3 - заданная сила натяжения троса. V - скорость выпуска троса; L - текущая длина выпущенной части троса, Lк заданная конечная длина троса, А и В - постоянные положительные величины, причем В меньше единицы. Выпуск троса прекращают в момент, когда его длина станет равной заданной конечной.

П.С. То есть когда потребуется опускать капсулу из лунного спутника, то надо взять из этого патента формулу, подставить в нее цифры и рассчитать. После этого вытолкнуть капсулу и следить за натяжением троса по нужному закону. Трос не запутается и полетит в одном из направлений, куда его вытолкнули. А направлений таких всего два - вверх или вниз.
То есть, если бы во времена Королева попробовали бы просто оттолкнуть один объект, то вполне возможно, что этот объект намотался бы на другой и поломал бы и его и себя.
Как видим, даже очевидные вещи надо проверять и, если возникла проблема, то надо создавать изобретение.

Сложность не в формуле, которая вытекает, опять же, из школьного курса физики, а в техническом исполнении. В процессе опускания троса требуется компенсировать не только кариолисово ускорение в каждой точке троса, но и увеличивающийся его вес, что приведёт к ускорению его падения. Компенсировать увеличение силы тяжести можно только увеличением высоты орбиты. Период обращения на более высокой (промежуточной) орбите дольше, спутник вместе с тросом отклонится от вертикали... Все. Кстати и мудрая формула тут перестанет работать. Вопчем, просто "опустить" трос - невозможно. Теоретически, если решить кучу сложнейших технических проблем, можно, при постоянной коррекции и работе РД как-то удерживать  эту систему из двух спутников в вертикальном положении. Вопрос: зачем?

[Pribavkin]

Сложность не в формуле, которая вытекает, опять же, из школьного курса физики, а в техническом исполнении. В процессе опускания троса требуется компенсировать не только кариолисово ускорение в каждой точке троса, но и увеличивающийся его вес, что приведёт к ускорению его падения. Компенсировать увеличение силы тяжести можно только увеличением высоты орбиты. Период обращения на более высокой (промежуточной) орбите дольше, спутник вместе с тросом отклонится от вертикали... Все. Кстати и мудрая формула тут перестанет работать. Вопчем, просто "опустить" трос - невозможно. Теоретически, если решить кучу сложнейших технических проблем, можно, при постоянной коррекции и работе РД как-то удерживать  эту систему из двух спутников в вертикальном положении. Вопрос: зачем?

Никаких РД для удержания тросовой системы в вертикальном положении не требуется. Требуется РД только для изменения положения вокруг вертикали, а это редко нужно и много энергии не требуется, чтобы повернуться вокруг оси. Система сама стремится в это положение, подобно гайке на верёвочке. Хотя действуют другие силы и все математически сложнее, но результирующий итог тот же.
Более того, электродинамическая тросовая система позволяет выполнять маневры на орбите просто регулируя силу тока или полярность.
 

[Pribavkin]

http://dkhramov.dp.ua/index.php?n=Sci.S ... apravlenie
... американские эксперименты “SEDS-1” и “SEDS-2” выполненные в 1993–94 гг. Это были первые орбитальные эксперименты, в которых удалось успешно развернуть тросовые системы. Длина троса в обоих случаях составила 20 км. Система развертывания “SEDS”, по имени которой и названы эксперименты, разработана группой исследователей под руководством Дж. Кэрролла. Она стала первым коммерческим продуктом, связанным с созданием КТС, и использовалась в большинстве последующих запусков тросовых систем.
В первом эксперименте отрабатывался безрасходный спуск груза с орбиты, во втором —
развертывание тросовой системы в вертикальное положение.

Здесь термин "безрасходный спуск груза с орбиты" означает спуск с орбиты без расхода топлива, а значит и тормозные ракетные двигатели не потребовались. Обычно в таких случаях и сам спутник поднимается на более высокую орбиту, причем, тоже без расхода топлива.
Ну и, конечно, все Ваши слова относительно невозможности развертывания троса в вертикальное положение Вам придется отнести в унитаз и несколько раз смыть.

[Pribavkin]

США запустили уже 23 спутника, на которых испытывали тросовые системы. Только на доработку электродинамических тросов они вместе с Италией истратили 1 млрд. долл.
А у нас только один спутник с тросом летал, разработанный Самарским авиакосмическим университетом. Он был выпущен на всю длину в 31,5 км, но капсулу потеряли в болоте. Видать, радиомаячок плохо сделали. Или какой-то мужичок капсулу оприходовал для хозяйственных нужд.
Кроме того, оказалось, что измеритель длины выпущенного троса тоже ни хрена не работал - он показал, что трос был выпущен на 8,5 км.

[Pribavkin]

http://bankpatentov.ru/node/436201
МПК: B64G
Патент на изобретение № 2497729
Авторы: Щербаков Валерий Иванович, Софьин Алексей Петрович
Патентообладатель: Федеральное государственное военное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Военно-космическая академия имени А.Ф. Можайского" Министерства обороны Российской Федерации (RU)
Способ доставки с орбитальной станции на землю спускаемого аппарата на основе использования пассивного развертывания космической тросовой системы

Здесь трос просто выпускают, то есть свободно стравливают. Он сам занимает вертикальное положение в поле тяжести Земли.

[EREMA]

http://bankpatentov.ru/node/436201
МПК: B64G
Патент на изобретение № 2497729
Авторы: Щербаков Валерий Иванович, Софьин Алексей Петрович
Патентообладатель: Федеральное государственное военное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Военно-космическая академия имени А.Ф. Можайского" Министерства обороны Российской Федерации (RU)
Способ доставки с орбитальной станции на землю спускаемого аппарата на основе использования пассивного развертывания космической тросовой системы

Здесь трос просто выпускают, то есть свободно стравливают. Он сам занимает вертикальное положение в поле тяжести Земли.

Что об стенку горох. Пора бы уже научится читать, молодой человек. Вам не кажется?

[Pribavkin]

Что об стенку горох. Пора бы уже научится читать, молодой человек. Вам не кажется?

Я не знаю в каком классе Вы учитесь, но возражать авторам предыдущего изобретения по патенту № 2497729 вряд ли Вам стоит.
Например, Валерий Иванович Щербаков является кандидатом технических наук, заведующим кафедрой теоретической механики и теории механизмов и машин, Военно-космической академии имени А.Ф.Можайского Министерства Обороны.
Небесная механика как раз является составной частью теоретической механики.

[EREMA]

Я не знаю в каком классе Вы учитесь, но возражать авторам предыдущего изобретения по патенту № 2497729 вряд ли Вам стоит.
Например, Валерий Иванович Щербаков является кандидатом технических наук, заведующим кафедрой теоретической механики и теории механизмов и машин, Военно-космической академии имени А.Ф.Можайского Министерства Обороны.
Небесная механика как раз является составной частью теоретической механики.

Я вам "возражаю". Бо вы тут несете околесицу по поводу "опускания троса", не достойную честного школяра. А мы, уважаемый, если забыли, на ветке  "наука", а не "кулинария".

[Pribavkin]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/kos-tros-sis.html
Космические тросовые системы: история и перспективы
В.Г. ОСИПОВ, Н.Л. ШОШУНОВ, Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им. С.П. Королева
...Тросовые системы отличаются тремя основными особенностями от космических аппаратов традиционного типа. Первая — большая протяженность, обеспечивающая устойчивое вертикальное положение системы на орбите, причем на концах системы создается малая искусственная тяжесть. Соединенные тросом аппараты имеют недостаток или избыток орбитальной скорости, а их движение выполняется с одним периодом обращения на разных высотах.
...Динамические тросовые системы могут использоваться для выполнения орбитальных маневров космических аппаратов без затрат топлива — либо путем отведения аппарата на тросе с последующей его отцепкой, либо захватом и подтягиванием аппарата тросом. Например, если от орбитальной станции отвести вниз на тросе длиной около 50 км грузовой корабль и затем отделить его, корабль сойдет с орбиты и упадет на Землю, а станция повысит свою орбиту, не затрачивая на это ни капли топлива. На лифтах, движущихся по тросам, предполагается перемещать грузы и экипажи, а используя поворотную штангу с выходящим с конца тросом, ориентировать в пространстве висящий на тросе аппарат.

[Олег Владимирович Лавринович]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/kos-tros-sis.html
Космические тросовые системы: история и перспективы
В.Г. ОСИПОВ, Н.Л. ШОШУНОВ, Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им. С.П. Королева
...Тросовые системы отличаются тремя основными особенностями от космических аппаратов традиционного типа. Первая — большая протяженность, обеспечивающая устойчивое вертикальное положение системы на орбите, причем на концах системы создается малая искусственная тяжесть. Соединенные тросом аппараты имеют недостаток или избыток орбитальной скорости, а их движение выполняется с одним периодом обращения на разных высотах.
...Динамические тросовые системы могут использоваться для выполнения орбитальных маневров космических аппаратов без затрат топлива — либо путем отведения аппарата на тросе с последующей его отцепкой, либо захватом и подтягиванием аппарата тросом. Например, если от орбитальной станции отвести вниз на тросе длиной около 50 км грузовой корабль и затем отделить его, корабль сойдет с орбиты и упадет на Землю, а станция повысит свою орбиту, не затрачивая на это ни капли топлива. На лифтах, движущихся по тросам, предполагается перемещать грузы и экипажи, а используя поворотную штангу с выходящим с конца тросом, ориентировать в пространстве висящий на тросе аппарат.

А как Вы без торможения опустите трос вниз? Трос надо чем-то тормозить!