Альтернатива

[Apet]

Прошу прощения у Apet,за бесцеремонное вклинивание в Вашу тему со своими мыслями.
K-захват
p +(-e) ----->(+2/3u)-(-1/3d)-(+2/3u)+(-3/3e)----->(+2/3u)-(-1/3d)-(-1/3d)
Получается при взаимодействии электрона с u-кварком ,u -кварк перезаряжается и становится d-кварком. Никакой аннигиляции не происходит,почему же при взаимодействии
позитрона с электроном происходит уничтожение массы покоя этих двух частиц?

Все нормально. Вы хотя бы по науке. И интересно вопросы ставите.
Хотя, скажу честно, я не особо вникаю в эти кварки, глюоны, бозоны. Так... по мере необходимости.
Все эти дела, мне кажется, вилами по воде писаны. И поменяться все может. В любой момент. До неузнаваемости.

[Олег Владимирович Лавринович]

Давайте рассчитаем кулоновскую силу для двух зарядов 1,6*10-19 Кл даже приближённых друг к другу на очень маленькое расстояние порядка размера ядра 10-15 м.

F = kq2/r2= 9*109*2,56*10-38/10-30 ~ 102 Н

Таким образом, кулоновская сила по абсолютной величине имеет всего второй порядок, а гравитация в нейтронной звезде 28-й! Т.е. на 26 порядков больше.

Калькулятор, довольно опасная штука для ортогональных!
А давайте отнесем эти силы приложенные  к размеру "тел" в квадрате. То есть, к давлению .  102Н/10^-30 Мы получим, для частиц, давление  32 порядков.А внутри протона, по оценкам ,35 порядков.(Паскалей, конечно) А каково давление в нейтронной звезде? Опять же, по оценкам, раз в 10 меньше.

[Олег Владимирович Лавринович]

Поэтому, я и стараюсь избегать серьёзного обсуждения подобных тем.

Почему? Почему не отвечаешь? Может быть и сам не знаешь?

[Олег Владимирович Лавринович]

Цитата Апета: " Ну почему же бред, Кастро.
Заряды располагаются по поверхности шара. Ну а нейтральным нейтронам куда деваться? В центре кучкуются!
По моему вполне... в ключе принятой современной парадигмы. "
По крайней мере для  проводящих(то есть не удерживающих электроны в структуре)  макротел это всегда соблюдается.

[Ilv]

Итак,К-захват

p +(-e) ----->(+2/3u)-(-1/3d)-(+2/3u)+(-3/3e)----->(+2/3u)-(-1/3d)-(-1/3d)
перепишем вышенаписанное
(+2/3u)-(-1/3d)-(+2/3u)+(-3/3e)----->(+2/3u)-(-1/3d)-1/3(ue)
Электрон здесь-1/3(ue)

Бета распад нейтрона
(+2/3u)-(-1/3d)-1/3(ue)----->(+2/3u)-(-1/3d)-(2/3u) +e
нейтрино я не пишу, оно ненаблюдаемо при распаде
Здравый смысл подсказывает,что такие перетрубации с кварками,заряженными частицами, в поле ядра не моут обойтись без ЭМИ сверхвысокой частоты.

[Ilv]

По протонной оболочке в ядре:
Протоны заряжены положительно,на расстоянии порядка 10-15 м силы Кулона растолкают их на край действия ядерных сил.Эти две силы находятся в равновесии.Сотрясение ядра при ударе нейтрона или захвате нейтрона вызывает нарушение равновесия и выход протонов за зону действия ядерных сил,получаем распад ядра.
В изотопе урана 235 ядро на три нейтрона меньше ,чем у урана 238,следовательно,расстояние между протонами в оболочке меньше,чем у урана 238.
силы отталкивания больше,поэтому 235 уран легко распадается,тоже самое и с плутонием.

[Ilv]

А вот распад протона на нейтрон и позитрон не получается,если только так:
P+(e,e+)----->p+(e-)+(e+)------>n+(e+)------>(+2/3u)-(-1/3d)-1/3(ue) +(e+).
(e-,e+) гипотетическая частица,полученная при столкновении позитрона и электрона,
у всех частиц есть положительная,отрицательная и нейтральная,даже у бозонов,ну а у электрона и позитрона -сам Бог велел,(нейтрончик), эту частицу разрывает ядро,захватывая электрон и отталкивая позитрон. Вот теперь все сходится.

[Alexpo]

Метрополия сказала фас!

Вы говорите вечно такими загадками... Я вас не понимаю, а разгадывать, о чём вы говорите, мне лень.

Вот, вот... о числах нейтронных звездулек здесь и поднялся базар. Вы не заметили?

Нет. Я заметил лишь вашу путаницу, о чём и написал. Ваш базар - пустой. 

О кулоновском барьере заговорили Вы.

Я бы не стал о нём писать, если бы его до этого не упомянули.

Термояд есть. Звучит цифра Q=0,67. А нужно Q минимум 10. С учетом всех затрат и наработке сырья.

А какое отношение имеет Q к самому существованию термояд. реакций?

Сейчас Q одно, потом другое, в чём проблема?

Это не моя альтовская проблема, это всеобщая проблема. Вы здесь путаете, а не я.

Не, это пока именно альтовская проблема.
И вы не обнаружили у меня никакой путаницы. Ну да ладно. Закончили обсуждение. Позиции сторон ясны.

[meandr]

Раз уж стороны выяснили позиции, задам вопрос:

Японцы размещали атомы, склонные к К-захвату, внутри молекулы фуллерена и наблюдали уменьшение времени жизни этих атомов по отношению к К-захвату. Это как раз из-за того, что в центре компактного фуллерена электоны атомов углерода тоже проводили значительное время.

А почему это НЕ из-за того, что внутри компактной молекулы фуллерена грав.потенциал меньше чем снаружи и время для склонных к К-захвату атомов ускоряется - вот они и распадаются чаще ?
Боитесь изобрести гравицаппу ?

[Ilv]

Мысли вслух:
Что же происходит с атомом К40 при захвате ближайшего к ядру электрона?
На месте электрона образуется "дырка" от положительного поля ядра.Ее сразу закрывает электрон с вышележащего уровня,и так по цепочке,последнюю дырку закрывает валентный электрон высшего уровня.Заряд ядра уменьшается на единицу,верхняя электронная оболочка имеет 8 электронов. Все ,мы получаем аргон,инертный
 одноатомный газ,который не в состоянии образовать молекулы,вместо сверхактивного металла К40.
Чудо, не правда,ли?

[Ilv]

Чем я руководствуюсь ,объединяя позитрон и электрон в одну частицу?
Первое,как мы видим,кварки и антикварки вполне себе уживаются в протоне и нейтроне,и не думают аннигилировать.
Второе,нейтрализоваться может заряд,мы это видим на примере атомов,где при наличии положительного ядра и отрицательно звряженной оболочки,атом остается нейтральным
Рождение позитрона и электрона парой. Зачем привлекать вакуум,когда можно разбить гамма-квантом сцепку,позитрон-электрон.?
Наконец я привел выше ,где находится электрон при К-захвате.
Все просто,без лишних костылей.
Скажу как получается u-кварк с привлечением позитрона
-1/3 d+(3/3e+)=2/3u

[CASTRO]

Цитата Апета: " Ну почему же бред, Кастро.
Заряды располагаются по поверхности шара. Ну а нейтральным нейтронам куда деваться? В центре кучкуются!
По моему вполне... в ключе принятой современной парадигмы. "
По крайней мере для  проводящих(то есть не удерживающих электроны в структуре)  макротел это всегда соблюдается.

исчезни

[CASTRO]

Раз уж стороны выяснили позиции, задам вопрос:А почему это НЕ из-за того, что внутри компактной молекулы фуллерена грав.потенциал меньше чем снаружи и время для склонных к К-захвату атомов ускоряется - вот они и распадаются чаще ?
Боитесь изобрести гравицаппу ?

потому что на гравитационный потенциал на время жизни нестабильных ядер не влияет. Это и безо всякого фуллерена проверить проще.

[Ilv]

Ударим автопробегом по бездорожью.
Почему -то  считается ,что электрон должен мельтешить в атоме,как Фигаро,и характеризоваться плотностью вероятности.или облаками.
Электрон это частица,имеющая массу ,заряд ,размер. основное для его дислокации это заряд.Электроны притягиваются к ядру и отталкиваются между собой.Восемь электронов на верхней оболочке находится у всех инертных газов,они могут располагаться в вершинах куба,описанной вокруг ядра сферы.У инертных газов некуда встроить электрон,поэтому они не образуют молекул.Никуда электроны  мельтешить не будут, каждый  из них притягивается к ядру,и отталкивается от соседей.колебаться он может только возле места своей дислокации. У фтора семь электронов на верхнем уровне,одна дырка,в эту дырку фтор затягивает электрон соседнего атома,особенно любит те у корорых один электрон на верхнем уровне(щелочные металлы) фтор самый сильный окислитель. К тому же ядро можно представить подвешенным в атоме, образно на нитях к электронам.Поэтому при сильном ударе,например нейтроном,оно начинает колебаться в отрицательном поле электронов и излучать г-кванты

[Олег Владимирович Лавринович]

колебаться в отрицательном поле электронов и излучать г-кванты

Не работают аналогии в таких масштабах.
"Там всё, как здесь в объеме сжатом, а также то, чего здесь нет." 

[Ilv]

Я пытался продумать модель, когда внутри материи действуют взаимно уравновешенные силы притяжения и отталкивания (электронов и ядер), но не смог понять, куда в нее втиснуть понятие о химической связи.

Тем не менее, мне кажется, идея здравая.

https://www.himhelp.ru/section28/section106345343/
Энергия ионизации атомов,она говорит о силе притяжения электронов к ядру атома.
У фтора она больше всех 4,10 эв на втором кислород, на третьем азот.
И наоборот , самая низкая у щелочных металлов,где один электрон на внешнем уровне.
KF ↔ K+ + F−. При захвате электрона из оболочки калия электрон встраивается в дырку оболочки фтора ,образуется положительный ион калия и отрицательный ион фтора ,а дальше вступают в действие силы Кулона. Никаких куперовских ,пар это бред.
Еще интереснее гексафторид урана UF4 + F2 = UF6 (t > 300÷ 400º C). шесть атомов фтора захватывают электроны из оболочки урана 235 и  поднимают этот самый тяжелый атом .газ получается из этих молекул.Заряд иона урана +6

[Ilv]

Обратите внимание на энергию ионизации инертных газов,ее нет,восемь электронов на верхнем уровне,кроме гелия,это говорит о силе притяжения к ядру,о том что в эти электронные оболочки нельзя встроить электрон,а также оторвать электрон и встроить в другую оболочку,создать ион.И результат,эти газы не образуют молекул.
А следующим элементом за ними идут щелочные металлы,один электрон на внешней оболочке,слабо связанный с ядром,отсюда и вся их химическая активность.Но для этого надо было повысить заряд ядра на единицу.Как мудра природа,синтезировать новый элемент только перемещением электрона в ядро,или выбросом электрона из ядра,царь природы до этого не додумался бы.
Я думаю,если бы природа создала модель атома,которую слепили наши физики,то никаких химических соединений не было бы .Где бы фтор ловил электрон урана или калия,если бы электрон метался по атому,образуя плотность вероятности или облако.

[Ilv]

Позитронный распад некоторых химических элементов
(+2/3u)(-1/3d)(+2/3u)--->(-1/3d ,3/3e+)(-1/3d)(+2/3u)--->(-1/3d )(-1/3d)(+2/3u) +(e+)
Позитро́нный распа́д — тип бета-распада, также иногда называемый «бета-плюс-распад» (β+-распад), «эмиссия позитронов» или «позитронная эмиссия». В β+-распаде один из протонов ядра превращается посредством слабого взаимодействия в нейтрон, позитрон и электронное нейтрино. Многие изотопы испускают позитроны, в том числе углерод-11, азот-13, кислород-15, фтор-18, иод-121. Например, в следующем уравнении рассматривается превращение посредством β+-распада углерода-11 в бор-11 с испусканием позитрона e+ и электронного нейтрино :
11С ---->11B +(e+)
Я обошелся без слабого взаимодействия,распад u -кварка спонтанный на d -кварк и позитрон.
u=(de+)= 2/3u=-1/3d+3/3e+

[Ilv]

Всегда забавно читать то, что пишут неспециалисты, которые лезут в то, в чём не разбираются.

Поэтому, я и стараюсь избегать серьёзного обсуждения подобных тем.

Вы, конечно, разбираетесь в КХД ,что я написал противоречащее фактам или законам физики?

[Alexpo]

Вы, конечно, разбираетесь в КХД ,что я написал противоречащее фактам или законам физики?

А какое отношение имеет то, что вы пишете, к КХД и вообще к физике?

Вот, например, очевиднейшая хрень:

Обратите внимание на энергию ионизации инертных газов,ее нет..

Показывающая, что вы не понимаете, что такое ионизация.

И результат,эти газы не образуют молекул.

Вообще-то, инертные газы образуют молекулы (химические соединения) с другими элементами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

Вам достаточно?