ФИЗИКА ЗАКРЫТА?

[CASTRO]

"В классическом эксперименте когда наблюдатель смотрит за движением луча света в ракете летящей со скоростью света  -- с помощью сигналов какой скорости он это наблюдает?"

Мне за Вас страшно. Вы где такую "классику" берете? Нет не только ракет, летящих со скоростью света (их и быть не иожет)

[Харухи Судзумия]

Я про мысленный эксперимент, который вроде должен доказать, что скорость света не зависит от скорости источника...

[CASTRO]

даже мысленного эксперимента такого в рамках СТО быть не может )). ИСО там нельзя связать с объектом, движущимся со скоростью света

[Харухи Судзумия]

То есть все описанные мыленные эксперименты, описывающие, что скорость света не зависит от скорости источника -- бред?
1+1=1

[CASTRO]

Не бред. Но ни в одном из них не переходят в ИСО , движущуюся со скоростью света.

[Alexpo]

Хоть автор темы у нас пропал :(, приведу две интересные заметки

Физики снова подтвердили теорию относительности
http://lenta.ru/news/2008/10/17/lorentz/

Итальянские ученые подтвердили теорию относительности Эйнштейна
http://lenta.ru/science/2004/10/22/earth/

[valia]

Хоть автор темы у нас пропал :(, приведу две интересные заметки

Физики снова подтвердили теорию относительности
http://lenta.ru/news/2008/10/17/lorentz/

Итальянские ученые подтвердили теорию относительности Эйнштейна
http://lenta.ru/science/2004/10/22/earth/

Ну, авось, Абрашин Игорь осознал, что должнО быть вникновение конкретно в существо законов природы и не потребно выплескивать поток сознания, как у него тут было, и, а чтобы не позориться, надо хотя б здравые мысли поискать, что уже иными высказаны, и если в научных обсуждениях участвовать, так ответственно.

А у меня тут, Алексей, мысля, что вы готовы высказать свои соображения по моему вопросу:

valia Ответ #557 : 17 Июля 2009, 18:16:53 пишет:
А Алексей вон дал инфу об опыте Б-БМ... И хотя там не было прямого измерения расстояния и времени... скорости... но пусть - что не зависит скорость прохождения светом, идущего от разных краёв Солнца -  стопятидесятого миллиона км от Солнца... по направлению к Земле,.. что одинакова она... ... распальцовка
Этот вот самый стопятидесятый миллион километров - это как раз от Земли в направлении Солнца  - первый миллион километров.

Вопрос - а одинакова ли скорость прохождения светом, идущего от разных краёв Солнца - сотого  миллиона километра, от Солнца если считать - по направлению к Земле?

А 10-го миллиона?

А первого?  Улыбка

И естественно, что мой вопрос ведёт к вопросу о том, как объясняет результаты прохождения светом этого первого миллиона километров от Солнца "теория относительности" - хошь СТО, хошь ОТО. Плз.
Виктор, вон, сдрейфил.

Да можно и здесь по существу ответить на вопрос из темы "Материя...". Там объекты от словословия долго не отойдут...

(1.)Лично вы представляете это движение космических тел, объектов именно по винтовым линиям?..
(2.)Или у вас всё-таки представление, что Луна крутится вкруг Земли, Земля вкруг Солнца, Солнце вкруг центра галактики, галактика вкруг центра масс нашей Местной Группы галактик, а МГГ ещё вкруг чего-то? Как камень на верёвке?

Плз.

Сарказм мой понятен в моем ответе по вашему ответу о колесе, телеге, лошади, наблюдателе?
Тут, там, Кузьма недовольство выказывал моей иронией, которой не было, а тут, если вы определите, что у меня выказан сарказм касательно вашего ответа, так, я соглашусь. Правда, зла в нём нет.

Жду-с. 

[Alexpo]

Конкретное движение определяется силами, действующими на тело. Никаких сил, приводящих к винтовому движению в данном случае нет. Винтовое движение здесь - результат суммы нескольких движений, каждое из которых вызывается своей силой. В частности, сила гравитации Солнца никакого движения кроме движения по эллипсу у планет не вызывает.

По поводу " прохождения светом этого первого миллиона километров". Вы опять наговорили какой-то невнятицы. Понять, чего вы хотите просто невозможно. :(

[valia]

По поводу " прохождения светом этого первого миллиона километров". Вы опять наговорили какой-то невнятицы. Понять, чего вы хотите просто невозможно. :(

Не верится, что вы не поняли. Вижу, что хотите уйти от ответа по существу.
Спросить же можно... если что-то непонятно...

Или непонятно вообще всё? Странно даже...

Или вас интересует, что я хочу? Так это не по теме.

Ладно.
Попробую расписать подробно.
Свет, с которыми работали Бонч-Бруевич с Молчановым в своей установке, прежде чем оказаться в этой установке, был излучён Солнцем. После излучения свет прошёл всё расстояние от Земли до Солнца. Иногда, бывает, не доходит - при лунных затмениях, например, или... спутник ГПС загородит дорогу свету... 

Так, перед тем, как свет попадает в установку, он проходит - последний метр перед попаданием в установку. Проходит - последний километр, перед попаданием в установку.

Проходит - последний миллион километров перед установкой. Потому как расстояние от Солнца до Земли определяют в 150 млн. км, там.

Вообще - этот вот последний миллион километров пути света от Солнца до Земли как раз будет первым, если считать от Земли, и будет - 150-ым миллионом километров, если считать от Солнца. Это-то понятно?

И по вашей позиции, свет, что от левого края солнечного диска, что от правого края солнечного диска проходит этот последний миллион километров, если считать от Солнца, 150-ый миллион километров от Солнца, первый миллион километров, если считать от Земли - за одно и то же время. Потому как расстояние-то у них одинаковое, миллион километров, и скорость - одинаковая, как вы утверждаете, значит - и время прохождения этого расстояния - одно и то же.

Мая с этим - сагласная.
Да, просто обозначу: считается, что свет, излученный Солнцем, доходит до Земли - проходит эти 150 миллионов километров - за семь минут с копейками, не больше рубля. 
Но при этом подразумевается, считается - игнорируется, что Солнце - вращается. При этом считается, что излучение Солнцем света производится, как невращающимся источником света. Хотя все и знают, что Солнце вращается.

А Бонч-Бруевич с Молчановым, держа в основании то, что Солнце вращается, и взяли края Солнца в качестве источников излучения света.

Один, левый, край Солнца к нам движется, второй - удаляется от нас.
Но излучение-то этими краями всё равно же есть?

И Бонч-Бруевич с Молчановым абсолютно правильно произвели выбор источников излучения света. А именно: хотя Солнце - это один, единый объект, но, взяв разные его края, можно рассматривать их, края, как два источника. И эти - два источника - движутся относительно Земли - с разной скоростью. Понимаете всё выше сказанное?

Так вот - перед тем, как свет, излучённый Солнцем начнёт проходить последний миллион километров перед Землей, перед попаданием в установку, Б-БМ - он же ещё проходит 149 миллионов километров.

В том числе, если считать от Солнца, он проходит - первый метр, первый километр, первый миллион километров. Это-то понятно?

А меня интересует - за какое время свет пройдёт миллион километров в случае, если считать от левого края Солнца, когда он излучается от левого же края, и время прохождения миллиона километров светом, если считать от правого края Солнца тогда, когда излучается от правого же края Солнца.
Вот - это - что меня от вас интересует - вам понятно?

То есть, меня интересует - две величины, обозначенные. 
И интересует то, будут ли они одинаковы или они будут разными?

И при любых вариантах ответа о этих величинах, интересует - ваше объяснение тому, почему такие величины получились? 

Непонятны если мои вопросы, спрашивайте конкретно, что вам непонятно?
 

[Alexpo]

А меня интересует - за какое время свет пройдёт миллион километров в случае, если считать от левого края Солнца, когда он излучается от левого же края, и время прохождения миллиона километров светом, если считать от правого края Солнца тогда, когда излучается от правого же края Солнца.
Вот - это - что меня от вас интересует - вам понятно?

То есть, меня интересует - две величины, обозначенные. 
И интересует то, будут ли они одинаковы или они будут разными?

Как много лишних слов!
Если скорости одинаковы и расстояния считать одинаковыми, то почему время должно быть разным?

[valia]

Как много лишних слов!

Попробуйте, Алексей, себя ограничить... в многословии... Не нужном.
Если посчитаете, что ни к чему это оно у вас. 

Если скорости одинаковы и расстояния считать одинаковыми, то почему время должно быть разным?

Ннн-да. Лихо.

Это откуда это вы увидели у меня, что расстояния одинаковыми надо, можно - считать? Что - один миллион километров может быть меньше или больше другого миллиона километров же?

Вы только подтверждаете моё:

Не верится, что вы не поняли. Вижу, что хотите уйти от ответа по существу.

Теперь по скорости - одинаковой, как вы говорите.
Одинаковую скорость намерили Бонч-Бруевич с Молчановым - вблизи поверхности Земли.

А то, что на пути следования света от Солнца до Земли его скорость одинакова - на всём пути, что одинакова скорость прохождения светом одного и того же расстояния - вдали от Земли, вблизи Солнца...  )<... при том, что свет идёт от двух краёв Солнца, Бонч-Бруевич с Молчановым опытов не проводили и... никто не проводил. Да  провести опыт какой-то иной, чем проводили Бонч-Бруевич и Молчанов - когда один конец участка определён в установке - на Земле, технически, думаю - невозможно. Долго-долго. В отличии от того опыта, про который мною давалась инфа надысь.

Так что это вот ваше, Алексей - чистый выверт, уход от обсуждения по существу.

Жду-с. Ответа. По существу.
 

[Alexpo]

Попробуйте, Алексей, себя ограничить... в многословии... Не нужном.

Я краток. Сформулируйте свою мысль так, чтобы ее можно было понять, тогда поговорим.

[valia]

Я краток. Сформулируйте свою мысль так, чтобы ее можно было понять, тогда поговорим.

Отнюдь. Букваф - лишних - у вас - безмерно. Оно вам надо?

И оно - надо - "поговорим"?

Ладно.

Откуда вы взяли, что скорость одинакова? На фотон спидометр установили?

Величину скорости можно определить только при определённом расстоянии, в предлагаемом мною - 1 миллион километров, если считать от краёв Солнца, путём определения времени прохождения светом участков этой длины.

Плз - как определили, что скорость - одинакова? 

[valia]

Конкретное движение определяется силами, действующими на тело. Никаких сил, приводящих к винтовому движению в данном случае нет. Винтовое движение здесь - результат суммы нескольких движений, каждое из которых вызывается своей силой. В частности, сила гравитации Солнца никакого движения кроме движения по эллипсу у планет не вызывает.

Пока вы определяетесь со скоростью прохождения светом, от разных краёв Солнца, первого миллиона километров, считая от этих краёв... возвернусь к непрокомментированному...

По подчёркнутому?.. У-а-а-а... Чи-чи-чи... Кто бы сомневался?.. Ни одного. Ни разу. Все как один.

Только даже не каждый второй хотя бы, а как ни дать, ни взять - каждый первый, то ускорение выбросит, то силу не учтёт.
За редким исключением. Как Николай. Старо-Минский. Взял да выкинул силу притяжения. Экий он! Наверное посчитал, что будь она, сила притяжения Земли Солнцем, в реале, Земля б так б и ускорилась в направлении Солнца и давно б о него брякнулась бы... Но что-то не брякается. Но и он вот даванул... - про эфир, идущий через одну точку пространства в разных направлениях... Да. Это что-то.
Ну, дорогу осилит - идущий.  

Да, и ещё - бывает ли во Вселенной - когда на движущееся тело никакая сила не действует - непосредственно? - не за счёт "гравитационных сил"... Это - не за счёт гравитационных сил - случай, когда так далеко массы, что их действие и есть нуль.

А по выделенному жирным шрифтом вы, Алексей - круто даванули. Попали прям в десятку.

Не точно, правда, малость, движение по эллипсу и не только конкретно, именно Солнцем предопределено... есть ещё обстоятельства.
А так - прям точно, точнее не бывает. Именно - по эллипсу.

Да вы, Алексей - картезианец, батенька!!!  

Только вот... мне для начала про лошадь как бы... Которая - отвечает.


Так вот - Алексей - по вашему мнению, при том, что это мнение есть мнение официальной физики, так называемой - на материальные точки, составляющие в совокупности обод колеса телеги - из центра - ОСИ - колеса телеги, действует центростремительная сила.

Обращу ваше внимание, что центр оси колеса телеги - не определён в размерах - нулевой, где-то. А вот ось колеса телеги имеет конкретный размер. Опытом определённый - потом на основании этого опыта создали науку - сопромат.

Получается, что эта вот ваша центростремительная сила, действующая из центра оси колеса телеги, действует - из ниоткуда. И действует - никак.

Зато, под действием этой силы, ниоткуда и никакой - колесо по вашему видению - крутится... телегу везёт, с наблюдателем, да ещё и лошадь толкает впереди себя. По законам - официальной физики, так называемой.  

А реальность такова, что - поток (а-ля лошадь) тащит Местную Группу галактик (а-ля телега) и те объекты МГГ, которые имеют свободу для вращения - галактики (а-ля колёса) и вращаются.

Как раз по этим самым вашим циклоидам.

Николай вам, Алексей, верно, долго б и бурно аплодировал...  

[luft]

Пока вы определяетесь со скоростью прохождения светом, от разных краёв Солнца, первого миллиона километров, считая от этих краёв... возвернусь к непрокомментированному...

По подчёркнутому?.. У-а-а-а... Чи-чи-чи... Кто бы сомневался?.. Ни одного. Ни разу. Все как один.

Только даже не каждый второй хотя бы, а как ни дать, ни взять - каждый первый, то ускорение выбросит, то силу не учтёт.
За редким исключением. Как Николай. Старо-Минский. Взял да выкинул силу притяжения. Экий он! Наверное посчитал, что будь она, сила притяжения Земли Солнцем, в реале, Земля б так б и ускорилась в направлении Солнца и давно б о него брякнулась бы... Но что-то не брякается. Но и он вот даванул... - про эфир, идущий через одну точку пространства в разных направлениях... Да. Это что-то.
Ну, дорогу осилит - идущий.  

Да, и ещё - бывает ли во Вселенной - когда на движущееся тело никакая сила не действует - непосредственно? - не за счёт "гравитационных сил"... Это - не за счёт гравитационных сил - случай, когда так далеко массы, что их действие и есть нуль.

А по выделенному жирным шрифтом вы, Алексей - круто даванули. Попали прям в десятку.

Не точно, правда, малость, движение по эллипсу и не только конкретно, именно Солнцем предопределено... есть ещё обстоятельства.
А так - прям точно, точнее не бывает. Именно - по эллипсу.

Да вы, Алексей - картезианец, батенька!!!  

Только вот... мне для начала про лошадь как бы... Которая - отвечает.


Так вот - Алексей - по вашему мнению, при том, что это мнение есть мнение официальной физики, так называемой - на материальные точки, составляющие в совокупности обод колеса телеги - из центра - ОСИ - колеса телеги, действует центростремительная сила.

Обращу ваше внимание, что центр оси колеса телеги - не определён в размерах - нулевой, где-то. А вот ось колеса телеги имеет конкретный размер. Опытом определённый - потом на основании этого опыта создали науку - сопромат.

Получается, что эта вот ваша центростремительная сила, действующая из центра оси колеса телеги, действует - из ниоткуда. И действует - никак.

Зато, под действием этой силы, ниоткуда и никакой - колесо по вашему видению - крутится... телегу везёт, с наблюдателем, да ещё и лошадь толкает впереди себя. По законам - официальной физики, так называемой.  

А реальность такова, что - поток (а-ля лошадь) тащит Местную Группу галактик (а-ля телега) и те объекты МГГ, которые имеют свободу для вращения - галактики (а-ля колёса) и вращаются.

Как раз по этим самым вашим циклоидам.

Николай вам, Алексей, верно, долго б и бурно аплодировал...  

Сильно уважаю Alexpo, за то, что он в подобном тексте может найти на что отвечать.

[Alexpo]

Сильно уважаю Alexpo, за то, что он в подобном тексте может найти на что отвечать.

Спасибо, Люфт. Вот только чем дальше, тем мне все труднее и труднее находить...  

[valia]

Спасибо, Люфт. Вот только чем дальше, тем мне все труднее и труднее находить...  

А это обыденно, Алексей... по новой трудной дороге идти тяжело и даже если трудности не увеличиваются, так кажется, что с каждым шагом всё трудней и трудней...
Нет в учебниках-то о том, как свет проходит этот миллион километров от разных краёв Солнца... вот отсюда у вас и трудности...

Ну, а по изложенному мною в сообщении "Ответ #573 : 24 Июля 2009, 22:35:22" по существу сказать раз нечего, то надо вам теперь заняться разборкой в том, что же из себя представляет ваше видение, с точки зрения его соответствия реалиям природы.

А люфт и не вам поддержку оказал, он себе вред нанёс.   
Съязвить не по делу и я ещё как могу.  ?*>

[CASTRO]

Валя, Вам говорю совершенно без подначек: Ваш стиль изложения мыслей столь своеобразен, что вычленить из сказанного Вами именно то, что Вы хотите донести до собеседника, а уж тем более понять, на чем именно Вы делаете акцент, невообразимо сложно.

[valia]

Валя, Вам говорю совершенно без подначек: Ваш стиль изложения мыслей столь своеобразен, что вычленить из сказанного Вами именно то, что Вы хотите донести до собеседника, а уж тем более понять, на чем именно Вы делаете акцент, невообразимо сложно.

"Каждому - своё."

Это я про себя. Есть, как известно, прямой текст, всегда. А есть подтекст. К примеру, одно дело, что у люфта слова в прямом смысле значат, второе - вложенный подтекст. Прямой текст и подтекст в его сообщении - две совершенно разные вещи.

А кто захочет, тот разберётся... Да толку-то в том? 

В 2006 году регистрация тут у меня была. И темка открыта. Оно и сейчас есть тут, в разделе. Регистрация, правда, пропала почему-то... Но по инфе той темы, думаю, можно достаточно легко во всем разобраться...

А что, вообще, с бур случилось-приключилось - с прежним модером раздела?

[pois]

А что, вообще, с бур случилось-приключилось - с прежним модером раздела?

Бур, это у которого аватар в виде волка?
Он поссорился с администрацией сайта, потом его я встречал на другом форуме(анти-тезис), он и там вёл себя несносно вызывающе. Потом исчез из поля зрения.