ФИЗИКА ЗАКРЫТА?

[Харухи Судзумия]

Непонято

[abrashinigor]

Харухи Судзумия:

Если Вы внимательно читали нашу переписку с АЛЕКСПО, то позволю себе напомнить:
Крайон, "Алхимия человеческого духа". Приложения.

Там "дробность" просто "исчезает".

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Непонято

Наука не может множить искажения.

Например, даже использование совершенно неверного представления о флогистоне привели к правильным законам теплотехники...

[Харухи Судзумия]

То есть то, что в самом начале была сделана ошибка, никак не скажется на результате?

[Alexpo]

То есть то, что в самом начале была сделана ошибка, никак не скажется на результате?

Наука просто найдет и исправит ошибку. В этом ее суть. В предыдущем посте я добавил реплику о флогистоне.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Убедительно, к Крайону в "Приложении".
Ознанкомьтесь, это у Вас займёт не более часа...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Харухи Судзумия]

abrashinigor
Наверно, ты и есть Крайон...

[CASTRO]

"Вам не кажется, что каждая модель должна быть "открытой".
Ну не как СТО и ОТО. То есть предусматривать возможности развития?
То есть каждая теория должна в себе собой содержать возможность "самоуничтожения"?
А не гнобить другие теориии..."

Гн. инженер продолжил заниматься любимым делом - ломиться в открытую дверь...

Так все научные теории имеют возможность развити. Я Вас настойчиво посылал читать товарища Лакатоса и последователей, но Вы этим себя не затруднили.  А про возможность самоуничтожения - так именно это Поппер (которого я Вас тоже посылал читать) и требовал от научной теории и современные теории обязательно имеют опцию возможности самоуничтожения.

Я же Вам даже объяснял, как можно показать несостоятельность СТО. Но что-то с мозгом у Вас...

[abrashinigor]

Харухи Судзумия:
Нет, я не Крайон.
Не дорос....
С уважением,Абрашин И.Л.

[Харухи Судзумия]

Нет, я не Крайон.

Ну тогда я читать не буду, я ща от Ха́йдеггера тащусь )))

[abrashinigor]

Сложно КАСТРО!
Вы же хотите побед?. Я её, уже не хочу...
Давайте "отринем" всё.
Нет победы, нет победителей.....
Если Вы хорошо подумаете, то Вы поймете о чем я.
Вы меня сегодня можете обозвать "пьяным". Да, я сегодня пьян. Извините.....

И Спорить на научные темы сегодня я с Вами не готов.

С уважением, Абрашин. И.Л.

[CASTRO]

Победа ценна, если она одержана над достойным противником.

Пьянство - не порок.  С радостью поддержу.

[Вашкевич Виктор]

Наука не может множить искажения.

Например, даже использование совершенно неверного представления о флогистоне привели к правильным законам теплотехники...

И кто же Вам сказал, что они, - эти законы теплотехники, - правильные?

Если бы законы теплотехники были правильные, не было бы проблемы
перегрева планеты,  "зеленые" бы не волновались.

[Вашкевич Виктор]

Наука просто найдет и исправит ошибку. В этом ее суть. В предыдущем посте я добавил реплику о флогистоне.

Но когда "наука" найдет ошибку, виновные в ошибке обязательно
захотят скрыть ошибку и всеми правдами и неправдами уйти от ответственности.
Что и делает "Комиссия по лженауке".

[abrashinigor]

Харухи Судзумия:
Крайона надо почитать
Многое станет понятным.

С уажением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Крайона надо почитать
Многое станет понятным.
С уважением, Абрашин И.Л.

Я согласен, что если почитать Крайона, то очень многое станет понятно о человеке, который прислушивается к этому и советует это читать... :(

Крайон это детище больного воображения эзотерика и оккультиста Ли Кэрролла:

Около тридцати лет Ли Кэрролл провёл в качестве звукорежиссёра кино, работая преимущественно с оркестрами. По его словам, в течение четырёх лет он слышал голос у себя в голове, но сначала был слишком напуган этим явлением. Наконец, убедившись в доброте «голоса», он публично заявил (1989) о том, что через посредство него с землянами говорит ангельская сила. Этот голос идентифицируется Ли Кэрроллом как Крайон, высшее, или «ангелическое» существо с другой планеты или из «высшего измерения», бестелесное существо, которое присутствует на Земле с самого начала. Этому существу приписываются выступления, проводимые Ли Кэрроллом, и значительная часть литературы (вышедшей в печати и опубликованной в интернете), им написанной. Ли Кэрролл утверждает, что Крайон в то же время общается с рядом других землян.

Игорь, зачем вы мне и другим советуете это читать? Мы же не психиатры? Эта проблема должна решаться под наблюдением врачей в одной из клиник.
К тому же лично я абсолютно отрицательно отношусь и к оккультизму и эзотерике.
Чего стоит только обращение:
Приветствую вас! Я Крайон из магнетической службы! ... ты хорошо знаешь, что я жду не дождусь заговорить с теми, кто сидит перед тобой. О, дорогие наши, некоторых из вас охватывают такие сомнения! Но мы все равно чтим вас и любим вас. Ибо вам трудно поверить, что такое возможно - послания из-за завесы, послания от Бога.


Но поскольку мы все же о науке, то замечу, что большего БРЕДА, чем написано в рекомендованной вами книжке "Алхимия человеческого духа" я давно не встречал.
Начиная с утверждений:
"астрология - это очень серьезная наука. Она имеет дело с магнитным импринтом, который дается человеку при рождении, и воздействию магнитных влияний на человека во время его жизни на планете. Это точная наука, и ее законы так же полезны и интересны, как и правила геометрии."

То, что вы называете «кругами на полях», мы называем «узорами»?. Эти узоры создаются Духом, но лишь косвенным образом, ибо в действительности их производят те, с кем вы вскоре встретитесь. Это все составляющие вашего процесса взросления, который позволит вам войти в новую для вас область Галакти-ки. Узоры на полях представляют собой определенный шифр, содержащий многогранную информацию.

До якобы новейших "физических откровений"

То, что вы называете «темной материей», таковой не является. Знайте об этом. Вы уже знаете, что гравитация и свет взаимосвязаны. Чего вы еще не знаете - это точных свойств света. Если свет синхронный, ваш глаз его видит, и вы своими инструментами можете измерить его яркость. Это происходит в том случае, когда волны выстраиваются синхронно друг другу. Когда же свет асинхронный, волны выстраиваются таким образом, что взаимно гасят друг друга. Мы хотим сказать следующее. Существует обычная (видимая) материя, которая совершенно скрыта от вашего восприятия из-за того, что свет, исходящий от нее, является асинхронным. Эту асинхронность вызывает сильная гравитация, которая находится либо рядом с материей, либо на пути света к вашему глазу.

        Мы вас предупреждаем: СКАЛЯРНЫЕ волны чрезвычайно опасны!

Вот только нет никаких скалярных волн и асинхронного света... :(

А уж бредовая статья человека, которого называют профессиональным математиком (при том, что он признался, что занялся фундаментальной математикой 2 года тому назад) ни в какие ворота не лезет!

Теперь я понимаю, откуда у вас Игорь столько идей.... Почитаешь такое, еще не то в голову полезет... :(

[luft]

Я согласен, что если почитать Крайона, то очень многое станет понятно о человеке, который прислушивается к этому и советует это читать... :(

Крайон это детище больного воображения эзотерика и оккультиста Ли Кэрролла:

Около тридцати лет Ли Кэрролл провёл в качестве звукорежиссёра кино, работая преимущественно с оркестрами. По его словам, в течение четырёх лет он слышал голос у себя в голове, но сначала был слишком напуган этим явлением. Наконец, убедившись в доброте «голоса», он публично заявил (1989) о том, что через посредство него с землянами говорит ангельская сила. Этот голос идентифицируется Ли Кэрроллом как Крайон, высшее, или «ангелическое» существо с другой планеты или из «высшего измерения», бестелесное существо, которое присутствует на Земле с самого начала. Этому существу приписываются выступления, проводимые Ли Кэрроллом, и значительная часть литературы (вышедшей в печати и опубликованной в интернете), им написанной. Ли Кэрролл утверждает, что Крайон в то же время общается с рядом других землян.

Игорь, зачем вы мне и другим советуете это читать? Мы же не психиатры? Эта проблема должна решаться под наблюдением врачей в одной из клиник.
К тому же лично я абсолютно отрицательно отношусь и к оккультизму и эзотерике.
Чего стоит только обращение:
Приветствую вас! Я Крайон из магнетической службы! ... ты хорошо знаешь, что я жду не дождусь заговорить с теми, кто сидит перед тобой. О, дорогие наши, некоторых из вас охватывают такие сомнения! Но мы все равно чтим вас и любим вас. Ибо вам трудно поверить, что такое возможно - послания из-за завесы, послания от Бога.


Но поскольку мы все же о науке, то замечу, что большего БРЕДА, чем написано в рекомендованной вами книжке "Алхимия человеческого духа" я давно не встречал.
Начиная с утверждений:
"астрология - это очень серьезная наука. Она имеет дело с магнитным импринтом, который дается человеку при рождении, и воздействию магнитных влияний на человека во время его жизни на планете. Это точная наука, и ее законы так же полезны и интересны, как и правила геометрии."

То, что вы называете «кругами на полях», мы называем «узорами»?. Эти узоры создаются Духом, но лишь косвенным образом, ибо в действительности их производят те, с кем вы вскоре встретитесь. Это все составляющие вашего процесса взросления, который позволит вам войти в новую для вас область Галакти-ки. Узоры на полях представляют собой определенный шифр, содержащий многогранную информацию.

До якобы новейших "физических откровений"

То, что вы называете «темной материей», таковой не является. Знайте об этом. Вы уже знаете, что гравитация и свет взаимосвязаны. Чего вы еще не знаете - это точных свойств света. Если свет синхронный, ваш глаз его видит, и вы своими инструментами можете измерить его яркость. Это происходит в том случае, когда волны выстраиваются синхронно друг другу. Когда же свет асинхронный, волны выстраиваются таким образом, что взаимно гасят друг друга. Мы хотим сказать следующее. Существует обычная (видимая) материя, которая совершенно скрыта от вашего восприятия из-за того, что свет, исходящий от нее, является асинхронным. Эту асинхронность вызывает сильная гравитация, которая находится либо рядом с материей, либо на пути света к вашему глазу.

        Мы вас предупреждаем: СКАЛЯРНЫЕ волны чрезвычайно опасны!

Вот только нет никаких скалярных волн и асинхронного света... :(

А уж бредовая статья человека, которого называют профессиональным математиком (при том, что он признался, что занялся фундаментальной математикой 2 года тому назад) ни в какие ворота не лезет!

Теперь я понимаю, откуда у вас Игорь столько идей.... Почитаешь такое, еще не то в голову полезет... :(

А под пиво???

[Alexpo]

А под пиво???

Нет, тут явно надо что-то покрепче. И есть опасение, что большинство столько не выпьет...

[sergeb]

Математический язык служит для ТОЧНОГО и ОДНОЗНАЧНОГО описания природы, а не специально придуман для "постижения" природы. Общегражданским языком пишутся научно популярные книжки для обывателя и для обывателей этого вполне достаточно. Зачем обывателям тонкости теоретической физики? А профессионалы общаются на том языке, который им полезней для работы.

Очень сомнительно, что при помощи мат анализа можно описать все и вся.
Например, матан характеризуется некоторой статичностью. Попробуйте в него привнести алгоритмы? Последовательности операций.

Далее привычная вам математика дает вам некоторую зашоренность, куриную слепоту. Все на свете вы пытаетесь свести к привычным моделям, а если оно не укладывается в прокрустово ложе, то тем хуже для явления.
Насчет физики я конечно не особый специалист, но насчет экономики могу сказать, что если вы видите, что какой-то экономист сыпет формулами и выдает их за теорию, то знайте - это 100% шарлатан.
В экономике математика имеет смысл в сложении вычитании, подгонке балансов, расчетах бизнеспланов. К теории же она не имеет никакого отношения. Все делается на общих рассуждениях. На базе рассуждений можно делать какие-то количественные оценки. Можно даже считать сложные задачи на компьютерах. Но базовые понятия выводятся только из рассуждений, в которых учитываются многие факторы типа социальной психологии. На основе них можно что-то считать. Однако на основе расчета нельзя делать выводы о фундаментальных вещах.
Т.е. математика тут имеет сугубо прикладное значение.
Никаких открытий "на кончике пера" - нет и не может быть.

С другой стороны в экономике существуют примеры мегашарлатанства на основе математики.
Банкстеры из Нью-Йорка проплатили раскрутку формулы MV=PY. Чикагская школа экономики, помните такую?

На основе этой формулы выдали лживые рекомендации папуасским правительствам. В результате эти правительства стали массово скупать доллар США, к великому счастью банкстеров из Нью Йорка, которые эти доллары печатают. По желанию из этой формулы выводятся рецепты борьбы с инфляцией, которые выводят деньги из обращения,  обесценивают промышленные активы в сотни раз, и банкстерам их становится комфортнее скупать подешевке. У нас таким образом скупили все лакомые куски советской промышленности. До этого провели точно такую же аферу в Германии в 1923г.

У меня существуют очень большие подозрения и насчет фетишизации теоретической физики. Я сам себя прекрасно помню, когда поступал на ФФ, мечтал стать теоретиком. Так меня воспитали тогда. Это казалось круто.
Действует простой принцип индукции - почему если с экономикой дело обстоит так-то, то с физикой должно быть все иначе?
Я согласен с тем, что математика, как прикладная инженерная вещь - полезна. С ее помощью можно рассчитать антенны, генераторы, электрические цепи. Но это уже как бы не физика, а просто прикладное творчество.


Математический язык служит для ТОЧНОГО и ОДНОЗНАЧНОГО описания природы

Достоверные законы физики не требуют особого математического аппарата. Например, полевые законы взаимодействия можно выразить словесным выражением - обратно пропорционально квадрату (что не совсем понятно, поскольку требует абстракции - специальной формы заряда), правильнее - количество потока поля, вытекающего из замкнутой оболочки равно  заряду внутри нее. В последней формулировке, которая является общепринятой,  не имеет абстракций вроде точечных зарядов, есть ли хоть какой-то след математики?
Мне попадались дискуссии насчет СТО начала 20го века. Там нет никаких математических формул. Помню, что оппонент СТО приводил пример с тормозящим поездом. Почему в поезде падают чемоданы, но не падает водокачка, которая затормаживается относительно поезда.
Вполне нормальные научные дискуссии и без математики. Отличие от экономики в том, что в ней используются рассуждениях те предметы, которые можно съесть, залить в бензобак и тп, в физике просто уровень абстракции насчет опытных предметов выше, нет учета их полезности и ценимости.
Мне кажется, что до СТО физика была вполне обычной наукой, без излишнего формулоблудия.

[CASTRO]

sergeb-у

"Достоверные законы физики не требуют особого математического аппарата. Например, полевые законы взаимодействия можно выразить словесным выражением - обратно пропорционально квадрату (что не совсем понятно, поскольку требует абстракции - специальной формы заряда), правильнее - количество потока поля, вытекающего из замкнутой оболочки равно  заряду внутри нее. В последней формулировке, которая является общепринятой,  не имеет абстракций вроде точечных зарядов, есть ли хоть какой-то след математики?"

 Ваше словесное выражение - та же математика. Только по Вашей прихоти выраженная в неудобной форме - словами. А вот "количество потока, вытекающего..." - это типичный пример того, что из слов можно сконструировать любую бессмысленную глупость. А последняя формульровка - это как раз математически доказанная теорема Гаусса.
Причем вовсе не очевидная на словах и верная только в определенных случаях.

"Действует простой принцип индукции - почему если с экономикой дело обстоит так-то, то с физикой должно быть все иначе?"

Надеюсь, понимаете, что принцип индукции не имеет никакой доказательной силы? В отличие от принципа математической индукции?