Автор Тема: В "Наука и жизнь" опубликована статья одного из наших участников  (Прочитано 13755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
В шкафу литр воды, на весах килограмм массы.
Нет.
И на весах, и в шкафу вода.
Вода Объемом 1 литр, и Массой 1 кг :)

Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Масса - мера количества вещества, то есть если сложить атомные веса всех атомов тела, то получим его массу. Если думать головой - то это понять очень просто.

Да нет, не так все просто. Атомный вес (точнее масса) - это тоже масса. Т.е. вы называете массой тела суммарную массу всех входящих в него атомов. Это никак не объясняет что такое масса. Ведь сами атомы тоже состоят из частиц.

Попробуйте с помощью этого подхода сформулировать что такое масса протона, нейтрона и электрона, а так же как связана масса атома с массой этих частиц.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
..... то есть если сложить атомные веса всех атомов тела, то получим его массу.

 А что и как сложить, чтобы узнать массу самого атома или составляющих его? Протона, или электрона?

Масса - мера количества вещества.....

 Вещества да, но не материи, как утверждает АЕ.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
соответственно вывод
масса как мера гравитации и инерции-самое точное определение
энергия скорость и прочее-это из другой оперы

Опять не проходит. Эксперимент показывает, что инертность и гравитация (это правильнее, чем инерция) зависит не только от массы....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
....Атомный вес (точнее масса) - это тоже масса.
Нет, конечно :)

"..Атомный вес (атомная масса) — число, показывающее, во сколько раз масса атома данного химического элемента больше международной единицы атомной массы, то есть 1/12 массы атома изотопа углерода С12."

То есть, атомный вес (атомная масса) не Масса, но СООТНОШЕНИЕ масс..

...вы называете массой тела суммарную массу всех входящих в него атомов. Это никак не объясняет что такое масса. Ведь сами атомы тоже состоят из частиц.
Именно поэтому, так Массу не измеряют...

Попробуйте с помощью этого подхода сформулировать что такое масса протона, нейтрона и электрона, а так же как связана масса атома с массой этих частиц.
Не стоит даже пробовать..
Не получится :)

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Вещества да, но не материи, как утверждает АЕ.
Когда натурфилософия (физика по-нашему) формулировала определение "Массы" (которое вошло в "Начала..." без купюр), никакой другой разновидности материи, кроме, как в виде Вещества известно не было.
И все называлось - "материя", "Масса"...
Теперь же мы знаем, что Материя это не только Вещество..

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Нет.
И на весах, и в шкафу вода.
Вода Объемом 1 литр, и Массой 1 кг :)
Португальский!
Объем литр. На весах килограмм. Мозги прочисти пургеном(фенолфталеином с сахаром).

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Alexpo:
Цитировать
Опять не проходит. Эксперимент показывает, что инертность и гравитация (это правильнее, чем инерция) зависит не только от массы....

О каком эксперименте идёт речь?
Поделитесь.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Нет, конечно :)

"..Атомный вес (атомная масса) — число, показывающее, во сколько раз масса атома данного химического элемента больше международной единицы атомной массы, то есть 1/12 массы атома изотопа углерода С12."

То есть, атомный вес (атомная масса) не Масса, но СООТНОШЕНИЕ масс..
Именно поэтому, так Массу не измеряют...
Не стоит даже пробовать..
Не получится :)

Болтология, как всегда. Измерение массы - это и есть определение СООТНОШЕНИЯ масс с заданным эталоном, в качестве которого здесь выступает атом изотопа углерода 12С. Какой же вы метролог, если этого не понимаете....  :-[

Читаем правильное определение в физической энциклопедии:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0221.html

АТОМНАЯ ЕДИНИЦА МАССЫ, а. е. м.,- единица массы, равная 1/12 массы изотопа углерода 12C; применяется в атомной и ядерной физике для выражения масс элементарных частиц, атомов, молекул.
1 а. е. м.- 1,6605655 (86)*10-27 кг (на 1984).

Учите матчасть, метролог!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Alexpo:
О каком эксперименте идёт речь?
Поделитесь.

См. ссылки в теме библиотека. А так любой субсветовой ускоритель.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
А вы и не должны. Геродот об этом уже давно говорит и я с ним согласен.  Не для вас написано.
 Меня замечания Геродота нисколько не интересуют, меня волнует, что релятивистские подпевалы на этом форуме вешают лапшу людям, которые интересуются физикой.
Цитировать
Это продолжение идей классической ньютоновской физики, где масса - это просто коэффициент пропорциональности, связывающий силу с ускорением, т.е. масса это просто m=F/а.
Не врите, у Ньютона масса имеет вполне конкретный, понятный из формулы физический смысл, а у Окуня - и близко не лежало.
Цитировать
И мера инерции по прежнему частично связана с массой, просто эксперименты показывают, что одной массой инерционные свойства тел не описать. Тут уж ничего не поделать. Практика рулит.
Это не практика рулит, а релятивистские фантазии от чего я и пытаюсь предостеречь  восторженных дилетантов вроде Марины, которым Кастры пытаются навешать лапшу. А вам с Херодотусом уже ничего не поможет, потому что  вы имитируете непонимание элементарных вещей: СТО, КМ, КЭД, КХД, КТП - это всего лишь конвенционалистские гипотезы и следовательно могут быть и другие. Учёный, который не допускает существование других гипотез есть мракобес.  И масса теперь вообще не является мерой инерции, а не как-то частично.    
Цитировать
Правильность или неправильность идей определяется не личными импатиями всяких Rishi, а проверкой практикой.
Чушь, вы отлично знаете чем косвенный эксперимент отличается от прямого. Правильность  идей действительно ДОЛЖНА определяться не эмпатией ученого, а логикой мышления. И реляты в купе с конвенционалистами этого-то не понимают или делают вид. Кварк - это одна из неадекватных фантазий, потому что дробного заряда в Природе не бывает.
Цитировать
Идеи Томсона ее не выдержали, как бы этого не было жаль...  |^-
Ерунда, если Томсон сел в лужу это ещё не означает неправильность самой идеи.
Да, электродинамическую массу надо дорабатывать. Зато тем самым мы уменьшим число маразматических идей вроде бозонов Хиггса.  Томсон не получил желаемый результат потому что ориентировался на электродинамику Максвелла, но она неполна, потому что в этой теории электрические потенциалы распространяются мгновенно, что противоречит опыту.  


Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Alexpo :
Цитировать
См. ссылки в теме библиотека. А так любой субсветовой ускоритель.

И что там у Вас с субсветовым ускорителем?
Массы растут и гравитация зашкаливает?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10299
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Масса - мера количества вещества, то есть если сложить атомные веса всех атомов тела, то получим его массу. Если думать головой - то это понять очень просто.

Легко показать, что и на этот раз Вы ошибаетесь.
Я уже один раз показывал на примере суммирования масс протонов и нейтронов. покажу это же самое на примере ядер атомов.
Масса ядра дейтерия 3,343 583 20(17)•10−27 кг
Масса ядра гелия 6,644656•10−27кг
Их суммарная масс  9,9882392*10 -27
А масса ядра лития с тем же набором протонов и нейтронов и тем же суммарным атомным числом
будет уже 10,041*10 -27 кг.
Как видите не сходятся массы...
Не может масса быть мерой количества вещества!
Значит следует Вам  подумать всё таки головой.
« Последнее редактирование: 29 Март 2015, 17:34:37 от VPD »

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Читаем правильное определение в физической энциклопедии:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0221.html
АТОМНАЯ ЕДИНИЦА МАССЫ, а. е. м.,- единица массы, равная 1/12 массы изотопа углерода 12C; применяется в атомной и ядерной физике для выражения масс элементарных частиц, атомов, молекул.
1 а. е. м.- 1,6605655 (86)*10-27 кг (на 1984).
И понимаем (если мы не алекспы), что это НЕ определние "атомной массы", а определение ЕДИНИЦЫ атомной массы..  +@>

Учите матчасть, метролог!
Не учи отца ипаться, и собери мозги в кучку, сынок :)

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
См. ссылки в теме библиотека. А так любой субсветовой ускоритель.
Брехня!
 Тот же Гуськов так и не смог объяснить физику увеличения энергии(количества вещества в единицах энергии) на ускорителях.
Вообще-то порциями закачивается. И величина порции подбиралась экспериментально за много лет, причем на разной величины ускорителях она будет разной.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Легко показать,.....
..что, как и во всех предыдущих случаях, вы пользуетесь непроверенной информацией, и потому опять сели в лужу..
Все те "массы протонов, электронов, нейтронов", которые вы использовали в своих расчетах - ВЫДУМАНЫ...
« Последнее редактирование: 29 Март 2015, 17:41:07 от AE150359 »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Опять не проходит. Эксперимент показывает, что инертность и гравитация (это правильнее, чем инерция) зависит не только от массы....
А от чего еще?

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
 Тот же Гуськов так и не смог объяснить физику увеличения энергии(количества вещества в единицах энергии) на ускорителях...
Гуськов мог бы объяснить "физику" этого явления, но..
Но в этом случае он будет предан анафеме, отлучен от Церкви, и останется без средств к существованию, ибо с таким "волчьим билетом" его ни на один ускоритель работать больше не возьмут :)

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Гуськов мог бы объяснить "физику" этого явления, но..
Но в этом случае он будет предан анафеме, отлучен от Церкви, и останется без средств к существованию, ибо с таким "волчьим билетом" его ни на один ускоритель работать больше не возьмут :)
Судя по тому что он меня послал в 9-ый класс не смог бы. Мозгов способных к пониманию маловато.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Ну ты абисни, АЁшник.

Большой Форум