О настоящем и будущем

[ser.Frans]

У кого возникали молчаливые вопросы, мол, чего это я пристал "к этому святому человеку?" - ниже следует ответ из уст самого моего оппонента (от которого я охренел) :
Хватит богохульствовать, нехристь!
Вы пишете такое, чему позавидуют многие противники христианства.
Какой, нафиг, монополист? Окститесь! Иисус умер ЗА грехи человечества, а не ПО грехам, которые вместил от этого человечества.
Проще говоря - ему суждено было страшно умереть потому, что люди были развращены и противились правде. И возвестить оную было сравнимо приговору. Иисус говорил то, что должно, не свернул с рокового пути - потому и был распят, как враг существовавшего режима и общественных настроений - то есть дал людям Благую Весть ценой собственной неизбежной гибели.
Почему и назван Агнцем Божиим - то есть безгрешным; невинным, осужденным против всякой справедливости.
Каббала-то тут при чем, словоблуд?
Ага. И за них был сослан в Адъ, но стены темницы не выдержали - сбежал-таки. Причем, вместе со своими подельниками.

Вы такую х... чушь бывает пишете - сил злиться на Вас не хватает...
Ну что значит "обменял"? По какому курсу шел размен? У Вас что, крылья после крещения выросли, или нимб появился? Ну херню ведь несете, честное слово...
монополист грехов, блин...

Иисус дал людям ПРОЩЕНИЕ их грехов, то есть гарантию не быть истребленными богом. Вот и все. А прощение это было подкреплено надеждой, что рано или поздно человек примет Благую Весть и ИСПРАВИТСЯ. Тогда его уничтожение НЕ ПОНАДОБИТСЯ.
Из Адъа слинять? Так это к гностикам. Они черным по белому так и пишут - мир - дерьмо, Князь Мира - самодовольный  слепец. Кто знает, где прячется напильник, тот и в рай попадет, подпилив ограду, и из ада свалит, запудрив охране мозги. Главное - знать, что говорить, и где пилить. А нравственность, поступки, желания - пох. Хоть на ушах всю жизнь ходи. Чем не инструкция для Перестукиных?

На месте Иисуса никто не мог быть - согласно Триединству христианского бога, божественную Весть мог возвестить только Сын.
Ну так попросите хотя бы привязать себя к кресту - делов-то. Повисите минуту-другую - не забудьте людей возлюбить, Вас привязавших. Будете пробовать?
Это говорит о брожении в Вашей голове. Опасном и богохульном.

Если бы фонтан ваших эмоций Вам направить под себя, Вы бы вышли на орбиту аки космический корабль.

Вы слишком однобоко представляете себе цепь событий. Всё имеет своё начало которое идёт прежде всего от противостоянии Бога с рогатым, где люди стали заложниками и в этой связи Богу было необходимо вмешаться предоставив людям возможность выхода из безвыходного положения и заодно исправить собственное упущение благодаря которому у людей не осталось шанса в противостоянии с падшими, сброшенными с небес на Землю. Поэтому Создатель реабилитировал себя приняв муки за муки человечества от падших, тем самым лишил рогатого власти перед уверовавшими в спасение таким-же путём и для прошедших путь установил награду. А вот для тех кто принял философию падших, благоустроено место внизу. Человечество здесь не за Бога страдает, а ведёт борьбу с Богом против греха одним и тем-же оружием. И это всё является образом духовного бытия, которое нашу Земную жизнь только цепляет краем, а падшие скоро утратят власть на Земле.

[Tea]

А именно так местное священство и посчитало. Эпизод, где Иисус изгоняет бесов, поселяя их в стадо свиней. Тогда и было объявлено, что он, мол, бесов гocподин, умеющий таковыми повелевать -
"Баал-Зебуб", если не совру.

-------------------------------------------------
p.s. автозаменщику: своими сударями-синьорами заколебал

Я вобще-то верю в науку, а не в изгнание бесов..

[Tea]

У кого возникали молчаливые вопросы, мол, чего это я пристал "к этому святому человеку?" - ниже следует ответ из уст самого моего оппонента (от которого я охренел) :
Хватит богохульствовать, нехристь!
Вы пишете такое, чему позавидуют многие противники христианства.
Какой, нафиг, монополист? Окститесь! Иисус умер ЗА грехи человечества, а не ПО грехам, которые вместил от этого человечества.
Проще говоря - ему суждено было страшно умереть потому, что люди были развращены и противились правде. И возвестить оную было сравнимо приговору. Иисус говорил то, что должно, не свернул с рокового пути - потому и был распят, как враг существовавшего режима и общественных настроений - то есть дал людям Благую Весть ценой собственной неизбежной гибели.
Почему и назван Агнцем Божиим - то есть безгрешным; невинным, осужденным против всякой справедливости.
Каббала-то тут при чем, словоблуд?
Ага. И за них был сослан в Адъ, но стены темницы не выдержали - сбежал-таки. Причем, вместе со своими подельниками.

Вы такую х... чушь бывает пишете - сил злиться на Вас не хватает...
Ну что значит "обменял"? По какому курсу шел размен? У Вас что, крылья после крещения выросли, или нимб появился? Ну херню ведь несете, честное слово...
монополист грехов, блин...

Иисус дал людям ПРОЩЕНИЕ их грехов, то есть гарантию не быть истребленными богом. Вот и все. А прощение это было подкреплено надеждой, что рано или поздно человек примет Благую Весть и ИСПРАВИТСЯ. Тогда его уничтожение НЕ ПОНАДОБИТСЯ.
Из Адъа слинять? Так это к гностикам. Они черным по белому так и пишут - мир - дерьмо, Князь Мира - самодовольный  слепец. Кто знает, где прячется напильник, тот и в рай попадет, подпилив ограду, и из ада свалит, запудрив охране мозги. Главное - знать, что говорить, и где пилить. А нравственность, поступки, желания - пох. Хоть на ушах всю жизнь ходи. Чем не инструкция для Перестукиных?

На месте Иисуса никто не мог быть - согласно Триединству христианского бога, божественную Весть мог возвестить только Сын.
Ну так попросите хотя бы привязать себя к кресту - делов-то. Повисите минуту-другую - не забудьте людей возлюбить, Вас привязавших. Будете пробовать?
Это говорит о брожении в Вашей голове. Опасном и богохульном.

Откуда сэр, такие умозаключения? Бог сказал? Бог сказал ,что никто кроме Йошуа на Земле не достоин? Боже мой, фанатизм религиозный и вера в еврейское начало зашкаливают. Спустись на землю и раскинь умом, не опираясь на церковные догмы.

[grosser schwanz]

В свете последних цивилизованных переименований, непонятно, почему до сих пор "ПАПА РИМСКИЙ" а не "Римский родитель №1"?
Что за недоработка толеpаcтов?
Переименовывать, так уж всех!

Ты не сказал "бульдозер". Не ясно, в котором месте смеяця. Портомушта  "ПАПА РИМСКИЙ" это по-русски. У которых. как извесно, всё как в армии. По-римски  он Поп. The Pop. Это 1.
И не родитель №1, а  родитель №2!
Иначе в сексизме обвинят

[Schlosser]

США уходят из Казахстана. Почему украинцы верят Зеленскому? Лукашенко про сбежавших.


https://www.youtube.com/watch?v=ZZzo5EdSX30

Сколько лет живу на свете!
Я в Мак Донольс, не ходил!
Не жевал я их котлеты!
Колу тоже там не пил!
Я люблю своё Родное!
Квас ,ситро и беляши!
И политые сметаной!
С бульбы нашей! Драники! (с)

[Ystyrgar]

Если бы фонтан ваших эмоций Вам направить под себя, Вы бы вышли на орбиту аки космический корабль.

Запросто. Только расходовать силы даром - пустая трата времени. Поэтому он направлен на Вас, в робкой надежде, что Ваша голова пустым местом не является.

Вы слишком однобоко представляете себе цепь событий.

Вы рассуждаете на предмет событийной цепи, не имея представления об ее звеньях.

Всё имеет своё начало которое идёт прежде всего от противостоянии Бога с рогатым...

Ну вот - пожалуйста. Из Вас прет махровый дуализм. Какое может быть противостояние, когда в христианстве бог - ЕДИН? У бога нет соперников.
Тьма здесь противостоит человеку, а не богу.

...где люди стали заложниками...

До зороастризма дошли. Именно там все так и есть: Противостояние Ахура-Мазды и Ангро-Манью. Чудесно. Фантанируйте Фантазируйте дальше.

Как раз-таки люди в христианстве - активная сторона. В заложниках - абстрактная Праведность, поругаемая и гонимая. Но не бог и не люди.

и в этой связи Богу было необходимо вмешаться предоставив людям возможность выхода из безвыходного положения...

Разумеется, если у Вас христианский бог - лишь сторона конфликта, а не всемогущий Создатель.

и заодно исправить собственное упущение благодаря которому у людей не осталось шанса в противостоянии с падшими, сброшенными с небес на Землю.

Так у Вас бог еще и невежественный грешник, оказывается? Тогда позвольте спросить: какой смысл в исповеди?

Поэтому Создатель реабилитировал себя приняв муки за муки человечества от падших

То есть бросился на амбразуры. Великолепно. Помимо греховности, невежественности, он у Вас еще и беспомощный.

тем самым лишил рогатого власти перед уверовавшими в спасение таким-же путём...

Бессмыслица. Чем - "тем самым"? Своей гибелью? Но в описанных Вами условиях, Ваш бог, при всех его производных, просто совершил бесполезное самоубийство. Такая смерть ничего, в мировом масштабе, не решает и ничему не служит - потому что из нее ничего логически невозможно вывести.
Разве что заслуженность прощения от человечества за то, что все так хреново получилось. Да и то - обвинять такого бога в неидеальности мира тоже нет оснований, поскольку он сам - всего-лишь фигура в шахматной партии...
В общем, как отмечено выше - сплошная бессмыслица.

...и для прошедших путь установил награду.

Откуда он ее возьмет, если сам ничего не может? Только на амбразуры бросаться.

А вот для тех кто принял философию падших, благоустроено место внизу.

Я Вам устал повторять - ад был разрушен Христом. Нет его. Ни для святых, ни для грешников.
Как у католиков и всяких других деноминаций - не знаю. У православных - так.
В любом случае - вопрос неоднозначный, который следует проверить у людей компетентых. Может есть нюансы, о которых мне не известно.

Человечество здесь не за Бога страдает, а ведёт борьбу с Богом против греха одним и тем-же оружием. И это всё является образом духовного бытия, которое нашу Земную жизнь только цепляет краем, а падшие скоро утратят власть на Земле.

Ну так Вы так и не ответили на вопрос: после крещения у Вас ангельские атрибуты появились?

Проблема Ваших измышлений в том, что они порождают выводы, наподобии тех, что сделала Теа: ну, распяли Иисуса - что изменилось-то? А ни фига. Тогда смысл говорить о жертве и Спасении?
Вот так.

[Ystyrgar]

Я вобще-то верю в науку, а не в изгнание бесов..

А я писал, согласно христианской концепции, которой Вы коснулись, а не Ваших убеждений.

Кстати, в науку верить бессмысленно, ибо в ее основе догматика не лежит.

[Ystyrgar]

Откуда сэр, такие умозаключения? Бог сказал?

Это называется логикой, мадам. Согласно базовым христианским постулатам.

Бог сказал ,что никто кроме Йошуа на Земле не достоин?

Видите-ли, опираясь на христианское понимание бога, как трансцендентного, то есть чуждого миру, никто из земных, пардон-те, "тварей" не может иметь божественную мудрость.
Такова концепция, ничего не поделаешь. Мы ведь в рамках христианской философии рассуждаем?

Боже мой, фанатизм религиозный и вера в еврейское начало зашкаливают. Спустись на землю и раскинь умом, не опираясь на церковные догмы.

Если я буду рассуждать о внутриконцептуальных вопросах вне содержащей их концепции - это будет демагогией с моей стороны. Проще говоря - логической ошибкой и троллингом.

Или Вы хотите, чтобы я Вас потроллил?
Всегда "за".

[Mby]

не Ваших убеждений.

странно как то выглядит, когда к зоологической нацистке, человеконенавистнице, животному.., по которому плачет виселица, используют обращение "на Вы"..
   тут единственно верное решение, это сковородкой по еблу...

[Ystyrgar]

Я вас ни к чему не агитирую, но в жизни люди часто сталкиваются с нечистой силой и со всем, что с этим связано.

Откуда они знают, с чем сталкиваются? Ведь для этого нужен критерий, которого у них нет. А оттуда, что в трудные часы на горизонте мигом появляются "ser.Frans-ы", участливо готовые рассказать, что случилось "на самом деле". Стоит отметить - именно рассказать, а не помочь. Так человек попадает под влияние чужих представлений.

Но потом к ним приходит понимание, что это только одна сторона медали и когда становится совсем невмоготу, для них становится открытием, что есть и другая сторона, так они и приходят к Богу, но тут чаще всего всё индивидуально.

Ну конечно же! Когда представления сформированы и вступают в силу, как элементы действительности субъекта - тут же предлагается закономерное "решение" - именно то, ради чего и придумывался весь спектакль. Немедленная помощь не приведет человека "к богу", а вот связанность обстоятельствами, когда критическое мышление подавлено стрессом - легко. Так и попадают секты.

Решение простое - посылать в ж. того, кто тебе начинает рассказывать басни, а не помогать по факту проблемы.

Так вот когда Вы колбасу начинаете резать на бутерброд либо ещё что-то делать руками, то отметьте для себя, что ваши действия сначала осмыслены, а уж потом получается бутерброд.
Так и Вселенная не могла появиться сама без чьей-то воли, что доказывает, - за всем стоит некий разум волей которого всё и образовано.

Тот же разум, волей которого образован бутерброд.

Это и есть Бог.

Человек склонен к эгоцентризму, стремясь закатать мистическое в оболочку осознаваемого им, действительного. Так и рождается миф. О боге - в частности, как предвзятое мнение о таковом.

[Tea]

Мое мнение, если Путин и Эрдоган хотят делать благотворительность , то пусть это делают за свой счет.Путину советую купить у государства зерно и удобрения на свои личные деньги , вложить эти деньги в казну государства Россия, а Эрдогану последовать примеру Путина и закупить  тоже на свои личн,е средства  зерно и удобрения у России.
https://news.mail.ru/politics/54577142/?frommail=1

//Ранее Эрдоган заявил, что договорился с президентом РФ Владимиром Путиным о возможности отправить бесплатно российское зерно и удобрения в голодающие страны Африки. Путин в начале сентября указывал, что Запад вывозит большую часть украинского зерна в свои государства, а не в нуждающиеся страны Африки. Он заявлял, что Москва безвозмездно готова поставить беднейшим странам весь объем зерна, который предназначался им в рамках зерновой сделки.//
Пошел на фик , Эродоган!Ясно я выразилась?

[Tea]

странно как то выглядит, когда к зоологической нацистке, человеконенавистнице, животному.., по которому плачет виселица, используют обращение "на Вы"..
   тут единственно верное решение, это сковородкой по еблу...

Ты    - еврейский нацист, ненавидящий Россию и русских..
Влез в темы Альфы, чтобы проверить тут ли она? У нее много дел, она занята..ей не до БФ.
Но зато ФСБ тут. И МВД России тоже тут. И контрразведка тоже тут, на БФ..
Доволен?

[Tea]

Это называется логикой, мадам. Согласно базовым христианским постулатам.
Видите-ли, опираясь на христианское понимание бога, как трансцендентного, то есть чуждого миру, никто из земных, пардон-те, "тварей" не может иметь божественную мудрость.
Такова концепция, ничего не поделаешь. Мы ведь в рамках христианской философии рассуждаем?
Если я буду рассуждать о внутриконцептуальных вопросах вне содержащей их концепции - это будет демагогией с моей стороны. Проще говоря - логической ошибкой и троллингом.

Или Вы хотите, чтобы я Вас потроллил?
Всегда "за".

Не надо опираться на еврейские россказни, порою откровенно лживые, порою сумасшедшие бредни  больных шизофренией. От шумерских писаний в библии остались одни следы правдивости да и то сомнительного качества.
Поэтому я не вступаю в полемику по библии, а особенно евангелия, которое уж совсем еврейские бредни.
  P.S.Слова концепсия , трансцендентное ..пахнут высокомерием задушить собеседника "научными " терминами.

[Tea]

А я писал, согласно христианской концепции, которой Вы коснулись, а не Ваших убеждений.

Кстати, в науку верить бессмысленно, ибо в ее основе догматика не лежит.

Я не поклоняюсь Йошуа, и христианские ценности  для меня это способ держать народ в узде.Тоже самое скажу и о других религиях. В коране только одно ценно:учат людей подмываться, умываться и соблюдать  общую гигиену. В остальном это тоже метод удержать народ в темноте и фанатизме. Об иудаизме тоже самое, это чисто нац-религия, что-то среднее между масонством и  сектой. Буддизм же привлекает людей  тоже слабых духом  и не совсем здоровых в психике, но дает опору да и они стараются  не держать людей в страхе перед богом, что похвально. Но туда затесалось много псевдопророков, таких как Саи-баба и прочие.. Потому религии для меня  табу.Стараюсь их обходить стороной. Людей переубедить трудно, только настроишь против себя.Остается только беречь себя , держась подальше. Вступать в полемику с фанатически обработанными религией  людьми - неблагодарная, а порой и опасная работа. Если они не выходят за рамки дозволенного УК, то пусть верят хоть в кого.

[Tea]

https://www.youtube.com/watch?v=TMFxrQLeGlE

[ser.Frans]

Вы рассуждаете на предмет событийной цепи, не имея представления об ее звеньях.

Ну то что у вас своя теория я даже не сомневаюсь, вот только она никогда не была жизнеспособной, а являлась (по умыслу рогатого) способом обмана и это работало некоторое время, а сейчас по воле Бога мир меняется так стремительно, что сатанинская лож не поспевает извлекать привычным ей способом выгоду. И это главное, - гладко было на бумаге...

[ser.Frans]

Время сокращается по воле Бога и материальная часть не поспевает за хотелками сатанистов. А чудом, является то, что даже написанное об этом сотни лет назад не было принято в расчёт, что красноречиво характеризует феноменальную тупорылость жидопрокажённых.

[ser.Frans]

Тьма здесь противостоит человеку, а не богу.

Спор возник на небесах, а уж потом перекочевал на Землю.

Разумеется, если у Вас христианский бог - лишь сторона конфликта, а не всемогущий Создатель.

Надо было зарвавшегося рогатого натыкать мордой в дерьмо вот и всё, а теперь это может сделать и любой желающий из людей вооружившийся подсказками Бога, это-ли не чудо?

Ну так Вы так и не ответили на вопрос: после крещения у Вас ангельские атрибуты появились?

А разве они у кого-то появляются? Просто у крещёных людей в качестве подсказок чаще возникают проблемы в жизни.
Ибо как говорит Иисус Христос: - тех кого Я люблю обличаю и наказываю.

Проблема Ваших измышлений в том, что они порождают выводы, наподобии тех, что сделала Теа: ну, распяли Иисуса - что изменилось-то? А ни фига. Тогда смысл говорить о жертве и Спасении?
Вот так.

Ну так человек сам решает есть в этом для него смысл или нет. Это называется - "правом выбора". Я считаю, что для меня есть смысл, а другой что нет и это нормально. Каждому своё.

[Ystyrgar]

Не надо опираться на еврейские россказни, порою откровенно лживые, порою сумасшедшие бредни  больных шизофренией.

Болезненность от гениальности только так и отличима: опорой на предоставленные суждения. В противном случае, вывод окажется голословным.

Так, опираясь на Ваши высказывания, легко заметить, что ни Ветхий, ни Новый Завет Вы, хотя бы сюжетно, усвоить так и не смогли. Например, чего стоит одно только Ваше заявление о том, что римлянин пронзил копьем сонную артерию распятого Иисуса. Так, с опорой на Ваши суждения, мой вывод только и может оказаться беспристрастным. А вот пустое обвинение в невежестве, не подкрепленное анализом Ваших опусов, свидетельствовало бы лишь о троллинге с моей стороны.

От шумерских писаний в библии остались одни следы правдивости да и то сомнительного качества.

А Вы настолько хорошо знаете шумерскую культуру, чтобы говорить о ее правдивости?
Поделитесь знанием, пожалуйста.

Поэтому я не вступаю в полемику по библии, а особенно евангелия, которое уж совсем еврейские бредни.

Ну, бредни как раз несете Вы, ничего не зная о предмете своих рассуждений, более того - и не желая знать. Поэтому и любая полемика на этот предмет с Вами определенно невозможна.

  P.S.Слова концепсия , трансцендентное ..пахнут высокомерием задушить собеседника "научными " терминами.

Только если присутствует их избыточность. В другом случае, это попахивает Вашим невежеством и попыткой рассуждать на темы, Вам принципиально неведомые. Тем более, что специальное слово, не имеющее сколь-нибудь широкого употребления в обывательской среде, в моей публикации было пояснено.

[Ystyrgar]

Я не поклоняюсь Йошуа, и христианские ценности  для меня это способ держать народ в узде.

Вы ничего не поняли.
Я не считаю необходимым принадлежать конфессии, чтобы делать выводы на ее счет.
Однако, выводы бывают, как минимум, двух видов:
1. Основанные на внутреннем построении утверждений (или системы утверждений);
2. - на качестве и результатах от их взаимодействия с внешней средой (то есть с другими идеями и выводами).

Первый анализ - целиком внутрений. Объективность его ограничивается слаженностью утверждений внутри самой идеи.
Например, утверждение, что Мировое Древо Иггдрасиль было орешником - ложно, согласно внутриидейной догматике древних скандинавов, по которой Иггдрасиль - ясень.
Но отсюда вовсе не вытекает пункт 2, по которому Мировое Древо скандинавов действительно существует, нет! Ибо обсуждение ведется лишь о внутреннем порядке в рамках мифологии, которая, сама по себе, разумеется, объективную действительность не затрагивает.

Это и значит внутриконцептуальное - то есть внутриидейное - суждение.

Тоже самое скажу и о других религиях.

И это будет Вашим частным мнением, на которое Вы имеете право. Но только как на мнение, сформированное Вашим пониманием, а не на мнение, как результат от объективного анализа, которое-де Вы, при желании, вполне правомочно могли бы транслировать с трибуны.
Говоря коротко - это не веский довод, который имело бы смысл критиковать.

Потому религии для меня  табу.Стараюсь их обходить стороной.

Это Ваше право. Но если Вы беретесь дискутировать на предмет, с ним необходимо ознакомиться. Нельзя ставить свое мнение на один уровень с пониманием - иначе возражение превращается в фикцию. Согласны?

Людей переубедить трудно, только настроишь против себя.

Все зависит от значения понятия "переубедить". Силой - маловероятно. А вот хорошо построенной аргументацией - вполне.

Вступать в полемику с фанатически обработанными религией  людьми - неблагодарная, а порой и опасная работа.

Ну, это явно не наша с Вами работа. Здесь нива специалистов.
А вот попытаться уберечь человека от шага в пропасть, вовремя дав хороший совет - обязанность каждого. Самое главное, чтобы такой совет, подкрепленный положительным личным опытом, у нас действительно был.