Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ  (Прочитано 44601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #200 : 21 Октябрь 2010, 10:16:55 »
А что же тебе мешает отказаться от денег - "покупать" все не трудочасы ты будешь как и с деньгами, но только в оборот их пускать не будут и ты не сможешь. Тебе от этого какая печаль. Ты же не капиталист.
Деньги и капиталиста, я не связываю вместе, потому что деньги появились за долго до появления капиталистов и основное предназначение их, это облегчить взаимодействие людей в вопросе товарообмена. К тому же деньги сегодня, да и в будущем, необходимы не только для потребления, но и для производства новых товаров. В условиях разделения труда, это самый эффективный способ взаимодействия. А вот с трудочасами не всё понятно, они где то за что то записываются, где то за что то будут списываться, нет связи между производителем и потребителем, а взаимодействие производителей, в условиях разделения труда, вообще не понятно.

Большой Форум

Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #200 : 21 Октябрь 2010, 10:16:55 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #201 : 21 Октябрь 2010, 10:25:04 »
Правильно, деньги нужны для товарообмена, но при социализме не будет обмена, не будет и самих товаров - будут продукты, производимые по прямому заказу потребителей в соответствии с их долей в общем труде. Все просто - привыкнешь.
Общественной проблемы взаимодействия производителей при социализме тоже не будет (техническую решают инженеры и плановики - организаторы производства), ибо при социализме все являются производителями, все участвуют в выполнении  общего плана-заказа, который выражает суть и цель социалистического производства.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 10:55:55 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #202 : 22 Октябрь 2010, 12:57:31 »
Вся беда этих горе-проектировщиков в том, что они выдумывают свои проекты общества в полном отрыве от развития средств труда и соответствующего ему развития производства - прежде всего его технологического обобществления, когда:
Все производства сливаются, таким образом, в один общественный производительный процесс, а между тем каждое производство ведется отдельным капиталистом, завися от его произвола, отдавая общественные продукты в его частную собственность. Неужели же не ясно, что форма производства становится в непримиримое противоречие с формой присвоения? Неужели не очевидно, что последняя не может не приспособиться к первой, не может не сделаться тоже общественной, т. е. социалистической? - Ленин, т.1, с 178.
Отсюда понятно, что такое общественное социалистическое производство, и что в нем не может быть места ни частной , ни групповой формы собственности - только общественная.
При социализме - это государственная (классовая - рабочих) форма собственности, а при полном коммунизме, когда классов и классового государства не будет, и  будут сняты проблемы жизнеобеспечения человека, сообщество само определит, как ему управлять своим производством. Видимо, тут решающую роль в управлении будет играть наука и культура, развитие которых, как основной формы реализации человека при полном коммунизме, когда главное богатство общества станет свободное время человека, будет главной задачей общества.
И это не прогноз отдаленного будущего - уже сегодня высокая степень обобществление труда и производства, сопровождающееся массовой автоматизацией и внедрением безлюдных высоких технологий, в развитых странах стала реальным фактом.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #203 : 01 Ноябрь 2010, 08:19:16 »
Эти, капиталистические уроды не могут понять, что можно жить одной дружной социалистической семьей, где все работают друг на друга и, значит, на себя. Ведь в обычной семье не возникает вопроса о капиталовложениях, чтобы пойти вспахать огород, построить дом или послать брата на Луну. Отец-охотник добыл дичи, сын наловил рыбы, мать приготовила и накормила, а потом все вместе пошли очищать поле под огород и строить дом или запускать  космический корапь. Тут не может возникнуть сам вопрос о том, что отец продаст семье дичь, сын пойманную рыбу, а мать будет стряпать на кухни ради своей прибыли. В семье нелепо ставить вопрос о меновой стоимости рыбы, дичи и стряпни. То же и при социализме.
Вот как сам Маркс описывает социалистическое общество - см. Капитал, т. 1, с. 86-89:
Так как политическая экономия любит робинзонады, то представим себе, прежде всего, Робинзона на его острове. Как ни скромен он в своих привычках, он все же должен удовлетворять разнообразные потребности и потому должен выполнять разнородные полезные работы: делать орудия, изготовлять мебель, приручать ламу, ловить рыбу, охотиться и т. д. О молитве и т. п. мы уже не говорим, так как наш Робинзон находит в ней удовольствие и рассматривает такого рода деятельность как отдохновение. Несмотря на разнообразие его производительных функций, он знает, что все они суть лишь различные формы деятельности одного и того же Робинзона, следовательно, лишь различные виды человеческого труда. В силу необходимости он должен точно распределять свое рабочее время между различными функциями. Больше или меньше места займет в его совокупной деятельности та или другая функция, это зависит от того, больше или меньше трудностей придется ему преодолеть для достижения данного полезного эффекта. Опыт учит его этому, и наш Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и перо, тотчас же, как истый англичанин, начинает вести учет самому себе. Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определенных количеств этих различных продуктов. Все отношения между Робинзоном и вещами, составляющими его самодельное богатство, настолько просты и прозрачны, что даже сударь Макс Вирт сумел бы уразуметь их без особого напряжения ума. И все же в них уже заключаются все существенные определения стоимости.
...
Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewust] расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, но в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все продукты труда Робинзона были исключительно его личным продуктом и, следовательно, непосредственно предметами потребления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении.- Капитал, т. 1, с. 86-89
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2010, 08:21:13 от Хендар »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #204 : 01 Ноябрь 2010, 19:24:23 »
Складно в описании, но не всё так просто в жизни. Даже семейная идиллия, приведённая вами, скорее исключение чем правило. Хотя человек и "хомосапиэнс", но у него всё же проявляются, в той или иной степени, животные инстинкты и повадки. Поэтому, Робинзон на острове, это одно, а Робинзон как член союза свободных людей, это другое. Ведь все попытки применить робинзонаду в коммунах, не увенчались успехом.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #205 : 02 Ноябрь 2010, 12:38:40 »
Дело не в идиллии, а в том, что внутрисемейные отношения не строятся на рыночной основе. Муж не покупает за деньги у жены обед и постель.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #206 : 02 Ноябрь 2010, 20:07:23 »
Дело не в идиллии, а в том, что внутрисемейные отношения не строятся на рыночной основе. Муж не покупает за деньги у жены обед и постель.
Однако семья не в состоянии произвести все необходимое для потребления и тогда муж вынужден идти на рынок и уже за деньги приобрести то, чего не хватает для приготовления обеда. Постель вне семьи тоже денег стоит. +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #207 : 02 Ноябрь 2010, 21:51:20 »
Деда, ты болван и зря лезешь не в свое дело.
И подумай еще над тем, что промышленность производит товары, а зарплату дают для того, чтобы эти товары покупали. Если ты не будешь на зарплату покупать, а возвращать ее в промышленность, то на складах будут накапливаться горы непроданной продукции - в твоем случае это 2\3 от произведенной. А оно тебе надо?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 10:19:51 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #208 : 04 Ноябрь 2010, 07:05:01 »
Распределился в ЦНИИМАШ, через три года сбежал в бизнес.
Конкурс в 1981 был приличный - на ФОПФ до 20, на ФАКИ до 7 человек на место.

Идеи Коммунизма в Маркса-Ленинском вариантах изжили себя, увы-(

РЕАЛЬНО, сейчас начнётся ЗАРУБА на Передовых Фронтах Науки:
Генетика, Термояд, Робототехника, новые виды оружия...

Поэтому ПРОЕКТ Спасин направлен в ПЕРВУЮ очередь
На Сохранение научного Потенциала и на ВОЗВРАТ
МИЛЛИОНА Учёных, уехавших на Запад...

Выбери Спасина - Верни Учёных - Спаси Россию!!! O0 g<g =@,

Кто же тебе поверит, что ты за "сохранение научного Потенциала и на ВОЗВРАТ
МИЛЛИОНА Учёных, уехавших на Запад", если ты не сохранил в самом себе научного потенциала и бежал из науки в презренный бизнес. Конечно, ты сбежал где-то в 91-м году, когда начался крах, но все же, все же , все же...
Понятно, раз ты в бизнесе, то марксизм для тебя себя изжил, но он  изначально не был для тебя,  - он изначально против тебя, - это наука о рабочих и для рабочих. Это наука о том, как рабочим быстрее всего уничтожить капитал и буржуев, т.е. тебя, и построить свой рабочий социализм.
Мне лично бизнес скучен и чужд, и я прекрасно вижу, что марксизм-ленинизм смотрит на нас сегодня, как выражался Ленин, из каждого окна, из каждой новостной строчки. Вот только что прочел:
Робот впервые пересадил поджелудочную железу  http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/11/03/davinci/
Это снимает последнее возражение против марксизма!
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2011, 13:34:22 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #209 : 04 Ноябрь 2010, 11:31:14 »
Цитировать
Срань:А робота создал пролетариат себе на погибель.
Скоро и пролетариев не наберётся и для одной мааааленькой партейки.
Одни Хендары там будут.
Размечтались буржуйские болваны! - Разве этот робот уничтожает пролетариев, разве хирурги и врачи,  эти грабители, которых заменит этот робот, - относятся к пролетариям?
Это какое же IQ надо иметь, чтобы не видеть, что данный робот превратит в пролетариев (безработных) даже высокооплачиваемых врачей как массовую профессию.

Что до дигенских замечаний, то очевидно, что в программе даже первых таких роботов  разработчики предусмотрели закладку конкретные данные о пациенте - иначе это не робот.
И понятно, что там, где наладчик "наш" диген, там все "сбоит", но все же надежность роботов на несколько порядков выше, чем у хирургов, особенно "наших". То и дело ТВ сообщает об исках чудом оставшихся в живых пациентов именно к хирургам, которые не оставляют в "зашитой" ими жертве разве что окурков.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2010, 13:16:21 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #210 : 11 Ноябрь 2010, 08:24:09 »
Из того материала, что представил здесь ВВ я выделю то, что ранее мною уже не раз  приводилось и вызывало возражения:
Сами рабочие при таком понимании представляются тем, чем они и являются в капиталистическом производстве, — простыми средствами производства, а не самоцелью и не целью производства.- Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.2, с.607-608.
и дополню указанием классика на
«постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой, (прослойка - Хендар) - средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составляющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч» - т. 26, ч. 2, с. 636.
Очевидно, что здесь у Маркса идет речь об интеллигенции - интеллектуальной обслуге капитала в его финансовых махинаций и идеологическом обмане общества.

Вопрос о сути национального богатства тоже приобретает принципиальное значение при переходе к социализму. Для капитализма оно в товарах:
Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как «огромное скопление товаров», а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства. Наше исследование начинается поэтому анализом товара.
Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности.  
- т. 23, с. 43, - 1-я с. 1-го т. Капитала.
Социализм покончит с таким пониманием богатства общества:
...в современном мире производство выступает как цель человека, а богатство как цель производства. На самом же деле, если отбросить ограниченную буржуазную форму, чем же иным является богатство, как не универсальностью потребностей, способностей, средств потребления, производительных сил и т. д. индивидов, созданной универсальным обменом?
 Чем иным является богатство, как не полным развитием господства человека над силами природы, т. е. как над силами так называемой «природы», так и над силами его собственной природы? Чем иным является богатство, как не абсолютным выявлением творческих дарований человека, без каких-либо других предпосылок, кроме предшествовавшего исторического развития, делающего самоцелью эту целостность развития, т. е. развития всех человеческих сил как таковых, безотносительно к какому бы то ни было заранее установленному масштабу.
Человек здесь не воспроизводит себя в какой-либо одной только определенности, а производит себя во всей своей целостности, он не стремится оставаться чем-то окончательно установившимся, а находится в абсолютном движении становления.
В буржуазной экономике — и в ту эпоху производства, которой она соответствует — это полное выявление внутренней сущности человека выступает как полнейшее опустошение, этот универсальный процесс овеществления [Vergegenständlichung] — как полное отчуждение, а ниспровержение всех определенных односторонних целей — как принесение самоцели в жертву некоторой совершенно внешней цели.

Но "здесь и сейчас" для пролетариата самое важное убедится и понять, что Маркс и марксизм не только не устарели, но наоборот только приобретают по настоящему свое актуальное значение.  Изучая современное производство мы можем в этом непосредственно убедится. А производство определяет свойства всего общества.

И еще раз повторю формулу Кина, выражающую суть приведенных выше относительно производства выводов Маркса
если люди не работают  или количество людей занятых на производстве - ничтожно мало , как они могут купить , то что произвели роботы ?

Для капитализма это неразрешимая губительная проблема - материальная основа его погибели, а для социализма, при котором богатство общества и человека не в товарах, а в свободном времени человека, автоматизация и роботизация основа этого его богатства - свободного времени, позволяющее человеку заняться развитием собственных талантов.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 15:56:24 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #211 : 11 Ноябрь 2010, 17:01:13 »
Сейчас расклад социальных групп и их роль в производственном процессе неуклонно меняется. Если раньше ... то с увеличение доли автоматизации и роботизации все не так.

Инженерно - технический состав уже управляет не людьми, а роботами, которым не нужны социальные условия, которых не нужно заставлять работать на капиталиста. И теперь сами ИТР нуждаются в том, чтобы их заставляли работать на капиталиста, сами оказываются в роли рабочего класса. Над ИТР стоит менеджер, управляющий этими работниками. Прослойка сама дополнительно расслоилась, а классический рабочий класс оказался на вспомогательных, не основных ролях в производстве и его численность и влияние резко снизились.
Здесь выход для общества только в смене рода деятельности людей, переход из сферы производства в сферу услуг, другие полезные для общества виды деятельности.
 Зачем  задействовать людей для производства, если с производством справляются роботы и небольшой процент людей их обслуживающих? Но и роботам производить товар, который не могут купить - бессмысленно. Зачем капиталисту заниматься производством, на основе использования роботов, если товар никто не купит? Значит освобождающиеся люди должны производить что-то, что никакие роботы сделать не смогут. Здесь и у социализма и у капитализма будут схожие проблемы. Раздавать блага за просто так - значит превращать основную массу людей в бесполезных бездельников. А может ли человечество превратиться в бездельников или перед нами стоят такие геологические, космические и генетические угрозы, которые можно преодолеть только напряженным трудом значительной части нашего сообщества.
- отчетливо видно, что  сранник не только дурак, но и законченная  сволочь. Этот интеллигентский гад не хочет видеть все более обостряющихся при капитализме проблем миллиардов людей - его волнуют заботы только его относительно небольшого слоя (класса) образованцев. Какие платные услуги могут оказать миллиарды нищих лишенных всякой возможности получить образование безработных? Этот очевидный для ребенка вопрос не возникает в сознании этой сволочи.
Но он врет и относительно судьбы инженеров, которые совершенно не нужны для управления роботами - там достаточно и школьника, умеющего читать инструкцию и нажимать кнопки, а число наладчиков и разработчиков роботов исчисляется в мире только тысячами - больше не требуется. То же можно сказать и относительно ученых, труд которых может быть эффективными и оплаченным лишь в том случае, если они имеют выход на мировые научные центры, снабженные уникальным сверхдорогим оборудованием, вроде пресловутого  БАКа, а остальным остается грызть "научный камень" собственными зубами, как это имеет место в РФ, где ученые массово подались из лишенных финансирования и современного научного оснащения лабораторий в торговые ларьки.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #212 : 11 Ноябрь 2010, 17:48:37 »
Хендар! Молодёжь и люди учёные почему то больше верят моему социализму,чем твоему! Конечно,ты неплохо попытался наладить мост с классиками из современности, но классики жили в 19 веке и в начале 20 го!Забыл ты и моральный аспект крушения социализма в СССР!А это самое главное. Да и подлость человеческая у классиков не определена. А это центр борьбы за социализм. С подлецами ты ни хера не построишь. И вызовов подлого мира ты не видишь,как и вызовов природных катаклизмов! Я готов с тобой коструктивно перетереть эту тему.Только ты ,опираясь на классиков, сам мысли. У не подгоняй сегодня под вчера! Ну как,камерад? Согласен? O0 )< =@, <*^
No pasaran!

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #213 : 11 Ноябрь 2010, 20:17:57 »
У меня в блогах на БФ две небольшие статьи МОЛОДЁЖЬ ПЛУТОНИЙ И РЕВОЛЮЦИЯ и МОЛОДЫМ ЛЮДЯМ О СОЦИАЛИЗМЕ. Прочти,может поймёшь о чём речь! "@$
No pasaran!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #214 : 12 Ноябрь 2010, 07:15:11 »
Я не вижу никакого смысла рассматривать твой "прожект" социализма, ибо имя ему легион и, главное, социализм это вообще не прожект, а закономерное и неотвратимое следствие развития капитализма в силу его собственных законов, что оставленно тобой без всякого рассмотрения.
Сейчас только в теме "государство" на "истории" около десятка авторов таких же прожектов пытаются всучить читателям свой товар. Мне же вполне хватает Маркса и Ленина - они мне все объяснили, и я с ними согласен.
Если тебя поддержали молодежь и ученые, организуй на этой основе движение или даже партию и вперед - преобразуй общество. Я для этого не нужен.
Вместе с тем, я готов обсудить, в чем конкретно "устарел" Маркс. Этот вопрос как раз рассматривается сейчас в теме "государство".
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2010, 09:59:18 от Хендар »

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #215 : 12 Ноябрь 2010, 12:06:09 »
У меня нет "прожектов". У меня есть моё понимание и видение современного социализма, которые я излагаю. Искать, в чём устарел Маркс, не продуктивно! Он жил в другую эпоху и не знал ответов на многие вопросы.И вызовы человечеству тогда были другие. А из развития капиталлизма сегодня следует не социализм, а деградация человечества в общество диктатуры относительно бессмертных олигархов!
Кстати, классики упустили самый главный,нравственный аспект социализма, и не указали главную причину эксплуатации человека человеком и частной собственности - звериное право силы! Похоже,
что ты не социалист, а обыкновенный киздюк - начётчик, желающий подогнать нстоящее и будущее под прошлое. Таких и Ленин не любил! В таком случае нам стобой ,действительно, тереть не о чём! */. "@$
No pasaran!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #216 : 12 Ноябрь 2010, 13:25:14 »
- Бог подаст. - Успехов!
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2010, 13:27:24 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #217 : 13 Ноябрь 2010, 12:20:58 »
Цитировать
Мазила: Вас Хендар ввел в заблуждение, а вы и повелись. Автоматизировать работу системы можно только в том случае, если эта система существует. Если ее нет, и автоматизировать нечего. Причем, каждая система имеет свою специфику, поэтому и принципы автоматизации могут быть разными. До принципиальных значений.
Если кто-то взялся фантазировать на тему: если создать нечто, которое будет выдавать нужный человеку продукт, а потом этот процесс еще и автоматизировать, чтобы человек мог вообще отстраниться от процесса производства и управления выпуском этого продукта, то вряд ли нам следует всерьез рассматривать эти фантазии. Это, всего лишь, декларация о намерениях, и не больше.
- вот видишь, сранник, даже сегодня находятся идиоты, которые отрицают саму возможность автоматизировать производство, тем более превращения его в автоматическую систему машин.- Причем этот урод, по слухам, физтех окончил и тут носится с прожектами переустройства общества!

Вот сообщение с новостной ленты - это о нашем современном ГАЗе:
Качество превыше всего.
Каждый выпущенный Siber будет соответствовать высоким стандартам качества мирового автомобилестроения. Как подчеркивают в пресс-центре предприятия, по существу, для производства Siber построен новый производственный комплекс: цех сборки-сварки кузова, цех сборки автомобиля, модернизирован окрасочный комплекс Haden-2, обеспечивающий мировые стандарты при окраске кузова.
Всего в процессе производства кузова автомобиля задействованы 44 робототехнических комплекса, в состав которых входят 294 робота Nachi (Япония) и Kuka (Германия). (Система машин! - Хенд.). Главный сборочный конвейер протяжённостью 300 м выполнен на базе современной автоматической электрической подвесной дороги Siemens (Германия) с меняющейся высотой для оптимальной установки узлов автомобиля.
Автоматизация производства достигает 85%, что исключает негативное влияние человеческого фактора в процессе.


По части автоматизированного помола - это ты хорошо загнул.




Ну ладно, так как насчет вставки?
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 22:07:51 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #218 : 23 Декабрь 2010, 12:12:53 »
Зяма, ты помесь болвана с гадом. Вот я тебя Марксом по балде:
Если бы завтра... прибыль капиталистического предпринимателя была бы ограничена заработной платой за управление и руководство, то послезавтра наступил бы конец капиталистическому производству, присвоению чужого прибавочного труда и превращению этого прибавочного труда в капитал. - т. 26, ч. 3, с.308, (Капитал IV, ч. 3)
Именно это указания и было реализовано в СССР на первом этапе социализма
Поскольку нет примечания, что данный вывод Маркс сделал, будучи в сильном подпитии, то остается признать, синьоры, что Маркс не рассматривал зарплату в качестве признака капитализма.
Цитировать
зяма: Таким образом, утверждая, что Россия вступила в коммунистическую общественную формацию в октябре 1917 года, талмудисты потусторонние в действительности утверждают, что в октябре 1917 года политическим актом в одно мгновение создан и явлен был миру сему прежде нигде и никогда не бывший ансамбль новых производственных и всех прочих общественных отношений, а равно и принципиально новый человек - такой человек, которого никогда прежде и нигде в истории, включая и самую Россию, не было. Вот так политическим актом взятия власти в Петрограде, издания Декрета о власти и создания СНК в единый миг дескать было сотворено принципиально новое общественное производство и общество, а равно и сотворен был сущностно новый человек.
- это и последующее сионское словоблудие явным образом показывает, что зямы не имеют даже отдаленного представления о материалистической (марксистской) сути развития общества.
Согласно Марксу
Рабочему класса предстоит не осуществлять какие-либо идеалы, а лишь дать простор элементам нового общества, которые уже развились в недрах старого разрушающегося буржуазного общества – т. 17, с. 347.
Маркс подчеркнул при этом, что
...если бы в буржуазном обществе, как оно есть, не имелись налицо в скрытом виде материальные условия производства и соответствующие им отношения общения, необходимые для бесклассового общества, то все попытки взрыва были бы донкихотством – т. 46, с. 103.
Поэтому-то Маркс (и только вслед за Марксом и Хендар!) и написал, что
Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества.
Понятно, что нового человека, человека с социалистическим сознанием, тоже создает сам капитализм:
По силе борьбы рабочий класс России стоял впереди всех остальных классов русского народа. Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом, рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие ...борются...
- Ленин, т. 19, с. 422.
Как видим, зяма пытается дешево надуть публику своими зямскими троцкистскими глупостями.

Напомню и ванюше:
... Имели ли управленцы в СССР  дополнительные, кроме зарплаты, источники средств?
- нет , ваня, не имели. Льготы тоже были формой зарплаты, типа премии, получаемой от государства, т.е из общего котла. Использовать производство в целях личного обогащения никакой управленец в СССР легально  не мог. Сегодня совершенно очевидно - уже из простого сопоставления - что зарплата управленцев вместе со всеми мыслимыми премиями и льготами составляют ничтожную долю от того, что имеют на аналогичном производстве его владельцы  - капиталисты.
Посадка управленцев на зарплату принципиально меняет характер самого производства - прибыль перестает быть его целью. А вместе с исчезновением прибыли как цели, исчезает и сам капитализм. Целью Советского социалистического производства, с которой был непосредственно связан весь доход и само существование управленца, было выполнение плана в штуках,метрах и тоннах.
Это и составляет первичную, непосредственную  суть социализма - удовлетворение с помощью производства непосредственных интересов трудящихся масс. Практически это проявлялось  в бесплатном жилье, образовании, отдыхе, питании, здравоохранении, культуре и прочих конкретных привилегиях трудящихся, которые они имели при социализме, т.е. во всем том, чего мы сегодня лишены при капитализме.
На этом базисе рабочий класс посредством своей безраздельной политической диктатуры и своей пролетарской партии осуществляет принципиальную, конечную цель социализма - построение бесклассового общества - царства свободы, т.е. коммунизма.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2010, 18:39:55 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #219 : 23 Январь 2011, 21:35:47 »
Зяма, если тут найдется хоть один мудак, который будет согласен с тобой по части того, что социализм есть бесклассовое общество, то я ему дам (повторю) необходимые разъяснения. А с тебя довольно простого спасибо - благодаря тебе вопрос  этот прояснен до фразы из четырех слов - читай:
Социализм есть уничтожение классов. - Ленин, т. 39, с. 279 .
В все - ты, зяма, раздавлен.

Большой Форум

Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #219 : 23 Январь 2011, 21:35:47 »
Loading...