Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ  (Прочитано 43064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #320 : 29 Ноябрь 2012, 10:38:09 »
Говоря кратко: большевики насытили Советы рабочими, а они там "проявляли пассивность" - грубо говоря, нихрена не делали. Ленин объяснил это голодухой.
Трудились, горбились, но вот повсюду крик "Долой".
Плохой достался им народ — неблагодарный, злой.
Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне!
Нельзя же мнение свое навязывать стране!

Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла?
Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!
Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты!
Не трогай правящих элит, о них заботься ты!

Не злись и будь все время за, уйми свой пыл и гнев.
Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ!
Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ.
В отставку бы его пора, да сам он не уйдет.

Так прочно держится народ за все свои места,
Что добровольно не уйдет со своего поста.
Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить.
Поганенький у нас народ, чего тут говорить.

Большой Форум

Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #320 : 29 Ноябрь 2012, 10:38:09 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #321 : 03 Декабрь 2012, 16:00:26 »
С форума Комстола - http://comstol.info/forum/index.php/topic,242.msg3521.html#msg3521
Хендар:
Продолжу.
Здесь закономерно возникает еще одно недоумение, если вспомнить хорошо известное краеугольное положение марксизма:
…условия распределения, по сущности своей тождественные с условиями производства, составляют оборотную сторону  этих последних…- Маркс, т. 25, с. 450. 3-й т. Капитала.
Как же так могло получиться, что производство у нас в СССР было все плановое, а распределение рыночное?
Налицо явный разрыв - в социалистический производственный цикл  вставлено капиталистическое звено. Причем непонятно зачем. При Ленине – понятно, тогда мелкотоварное крестьянского производство требовало именно такого звена, но после того все производство, включая сельскохозяйственное, стало социалистическим, плановым, сохранять  рыночное распределение стало просто нелепо, как это совершенно справедливо и указал Маркс.:
Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством.- т. 46, ч.1, с. 101  
Именно «ошибочнее и нелепее», ибо можно, конечно жить и по капиталистически – это будет, как мы теперь сами видим, несправедливо и отвратительно, но тут нет нелепости и ошибки. А вот сохранять при социализме товарно-денежные отношения – это ошибочно и нелепо, ибо переход к социализму с его плановостью обусловлен как раз необходимостью устранить анархию рыночных отношений, на что капитализм принципиально не способен. Это одна из главных целей социализма.
Посмотрим, например, кто получит выгоду от того, что какой-нибудь завод разработает и пустит в продажу новый товар, например цветной телевизор с плоским экраном. Цена такого телевизора не могла существенно превышать цену обычного, поскольку он должен быть доступен широким массам, жившим на зарплату. Т.е. завод, вместе с отраслевым НИИ, которых Сталин обязывал заниматься хозрасчетом, рентабельностью, себестоимостью, ценами, и т.п., т.е. учитывать закон стоимости, от того, что они потратили усилия на решение достаточно сложной проблемы, ничего в экономическом смысле не выиграли, скорее проиграли.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #322 : 04 Декабрь 2012, 10:08:03 »
Еще с форума Комстола - http://comstol.info/forum/index.php/topic,242.msg3555.html#msg3555 .
Хендар:
Сударьу стало скучно у себя в теме?
Шулер будет просить суровый пролетарский ревтрибунал, а мы, коммунисты, марксисты-ленинцы, твердо исходим из общего марксистского положения, как всегда, точно сформулированного Сталиным:
когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства.
Именно ненужный элемент - точнее и проще Сталина сказать в данном случае просто невозможно!
Правда, и у Маркса сказано тоже прекрасно - нелепый  и ошибочный!

Сталин не успел создать один всеобъемлющий производственный сектор, но с того времени развитие производительных сил шагнуло далеко вперед и теперь нет никаких препятствий для организации сельхозпроизводства на базе государственных совхозов, которые были хорошо проверены на практике в последующие после Сталина годы , показав себя как эффективные производители сельхозпродуктов. Перевод колхозов в совхозы  было положительно встречено колхозниками, которые получили от такого перехода только экономические плюсы. Это общеизвестно. Важную роль  тут играет и то, что число работников, занятых в сельском хозяйстве, постоянно снижается, по мере роста его энергоснабжения и вооруженности передовой техникой.
Поэтому сегодня после победы пролетарской революции переход на бестоварное производство  может быть осуществлен в самые короткие сроки и тем самым перейти от рыночного обмена к коллективному потреблению.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #323 : 05 Декабрь 2012, 00:48:31 »
с форума Комстола.
Фигля, мое дело довести до пользователей точку зрения классиков. Понятие "нетоварного наемного труда" в их текстах отсутствует. Это твоя фантазия, а как я могу тебе объяснить твою фантазию. Это к гадалкам.
Попробуй понять сам. Начни с определения наемного труда, потом определи себе, что такое "нетоварный наемный труд", возможно, что ты поймешь нелепость этого термина.
Ну, а пока я повторю для этой странице, то что я с твоей помощью "нарыл" у классиков:
Конечно, пока  остаются два сектора, то да - обмен и деньги еще необходимы, тут все правильно. Но когда  остался уже только один, то, что, дебилушка, в этом случае говорит нам  Сталин, повтори. А говорит он, что в этом случае
товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства.
Интересно, есть ли где еще такой дебил, который не понимает этих прямых сталинских слов.
Значит, превращай колхозы в совхозы, а это уже без проблем и с согласия колхозников повсеместно происходило после смерти Сталина, и можешь удалять товарное обращение с его "денежным хозяйством" , как ненужный элемент народного хозяйства.
Я уже не говорю, о том, что Сталин повторяет такой же по сути вывод Маркса:
при социализме использовать рынок и деньги нелепо и ошибочно.
Но между цитатами Маркса и Сталина я как-то "забыл" о Ленине, который, как только пролетариат в России победил, заявил о необходимости отмены торговли и денег.
Но Ленину сделать это не позволили те же крестьяне, которые тогда, при Ленине, даже в колхозы не были объединены, а были мелкотоварными единоличниками, которые без рынка и денег вообще не могли существовать. Ленину пришлось отступить к нэпу, т.е. как он сказал, к капитализму в пределах, необходимых крестьянству.
При этом Ленин предупредил
Конечно, свобода торговли означает рост капитализма; из этого никак вывернуться нельзя, и, кто вздумает вывертываться и отмахиваться, тот только тешит себя словами. Если есть мелкое хозяйство, если есть свобода обмена - появляется капитализм.

Вот почему ты, фигли, тут так бьешься за рынок и деньги, тебе капитализм с щахером махером необходимы. Ну а русские пролетарии (рабочие заводов и фабрик) к шахерам махерам склонности не имеют - они за социализм при котором использовать рынок и деньги нелепо и ошибочно.
Для тебя же ошибочен и нелеп сам рабочий марксистско-ленинский социализм. Каждому свое , фигля.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 07:55:30 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #324 : 10 Февраль 2013, 07:26:47 »
С Полигона - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=43717.msg3421952#msg3421952
Да ты хоть на потолок запрыгни, а свои 20% от народа Зюга получит. Все эти "разоблачения" уже всем давно надоели. Зря время тока тратишь.
Так что я повторю свое, нетленное - марксистско-ленинское.
Гучик, я просматриваю выступления Обамы в Конгрессе, где его робкие попытки сделать медицину доступной для населения, вызывают обвинения в социализации проблемы. Обаме я как-то больше верю - все-таки почти негр, а они у вас честнее белых. Так что нах пошел.
Вообще сегодня все СМИ заполнены сообщениями о массовых протестах в мире по поводу недоступности образования и медицины, так что смени пластинку.
Да, гучик тут на работе, и работает он брехуном, а дуремар - придурком. Правда, гучик в умственном отношении дебил и может только грубо врать. И еще видно, что ему страшно - он чует свою и капитализма погибель.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 14:06:14 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #325 : 10 Февраль 2013, 10:05:07 »
А почему российски й пролетариат не идет в левые партии или не создает свою классовую пролетарскую партию?
Причем не только в России. Везде. Ты знаешь хоть одну настоящую партию рабочих которая ставвит целью диктатуру пролетариата? В Европе или США.
Коммунистическая партия США открыто включила в свою программу защиту прав педерастов и лесбиянок. Это что - входит в цели пролетариата?  )@№
Может западные коммунисты вместо диктатуры пролетариата борются за диктатуру педерастов? Может их флаг превратился из красного в радужный?  "@$
- тут ты опять нагло врешь как грязная свинья. Во-1-х, Европа отнюдь не спешит дать коммунистам, тем более настоящим, место на своей партийной лужайке. В ФРГ компартия под запретом, а диктатура вообще вряд ли где в Европе (тем более в США) цензурна. Во-2-х, рабочие в компартии идут, но не массово. И это понятно. Рабочие - люди дела, а в обществе они в меньшинстве. И они понимают, что путем выборов они добиться ничего не смогут, поэтому участвовать в интеллигентских выборных играх они не хотят. И в-3-х, мне неизвестна ни одна партия с вывеской коммунистическая, которая бы стояла на ленинских позициях хотя бы в отношении понятия "пролетариат". Все они расширили смысл этого термина до наемный работник. Понятно, что рабочим в таких партиях делать нечего.
Что до "создать свою", то рабочие организационно для решения этой задачи пока не созрели, и интеллигентики буквально на ушах стоят, чтобы этого не допустить.
По ходу возникло утверждение, что КПГ в ФРГ существует легально. Но можно ли считать КПГ компартией.
Из Вики:
"Германская коммунистическая партия нем. Deutsche Kommunistische Partei — коммунистическая партия в ФРГ. Орган — еженедельная газета «Unsere Zeit» («Наше время»).

Считает себя преемницей Социалистической единой партии Германии, правящей партией в ГДР с 1949 по 1990 г.

ГКП была основана в 1968 году в Западной Германии после переговоров с министром юстиции — социал-демократом Густавом Хайнеманом. Возможности её регистрации способствовали разрядка и приход к власти в ФРГ «большой коалиции» в 1966 году. Почетным председателем партии стал бывший председатель запрещённой в 1956 году КПГ Макс Рейманн. ГКП считает себя продолжательницей традиций КПГ (основать партию-преемницу КПГ запрещает приговор Конституционного суда о её запрете).

На выборах бундестага партия не получала более 0,3 % голосов. В ландтагах также не была представлена. На муниципальном уровне имеет ряд депутатов, оплоты ГКП — города Северного Рейна-Вестфалии, Гессена и Нижней Саксонии. В 2005 году члены ГКП участвовали в парламентских выборах под флагом Левой партии.

Родственной партией была Социалистическая единая партия Западного Берлина — отдельная партия, поскольку СЕПЗБ и ГКП не соглашались с господствовавшим в ФРГ и Западном Берлине мнением о принадлежности Западного Берлина к ФРГ."
Конец цитаты.
Можо ли считать ГКП компартией? Существуют ли объективные признаки этого качества?
Что значат слова ГКП считает себя продолжательницей традиций КПГ?
Каковы вообще достаточные признаки компартии?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 17:45:11 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #326 : 11 Февраль 2013, 14:07:03 »
Теперь главное -  в отношении цитаты Энгельса.
«Способу мышления образованных классов, унаследованных сударьом Дюрингом, должно, конечно, казаться чудовищным, что настанет время, когда не будет ни тачечников, ни архитекторов по профессии, когда человек, который в течении получаса давал указания как архитектор, будет затем в течении некоторого времени толкать тачку, пока не появится опять необходимость в его деятельности как архитектора. Хорош был бы социализм, увековечивающий профессию тачечников» - «Анти-Дюринг»
Так кто при социализме должен таскать тачку?

При капитализме высокие профессионалы - хирурги, музыканты и т.п.. - это обслуга буржуев - пролетариям и вообще народной массе они не по карману. Поэтому здравоохранение, образование и культура общества - это неразрешимые проблемы капитализма - барак Обама суетится как раз в их эпицентре. А вот самый свежий вопиющий пример с "родины буржуйской демократии" Англии - http://www.1tv.ru/news/world/226042
Советую гучке и сранику открыть ссылку и почитать.
При социализме, где реализуются интересы пролетариев
, здравоохранение, искусство, науку и т.п. можно организовать только на принципиально иной основе, которая не допускает отрыв профи от народа. Для этого как раз и необходимо, чтобы хирург какое-то время помогал санитарке, а великий певец садился в кассу, продавать билеты, и подметал пол в зале. Это будет для них формой досуга. Сегодня же они мечутся по миру, набивая свои карманы миллионами и даже миллиардами, но человечеству от этого ни холодно, ни жарко.
Вообще, эта проблема (совмещение разнородных занятий) не столь серьезна для профессионализма. Известно, что эйнштейн стал Эйнштейном, работая мелким клерком.
Но что совершенно необходимо уже при социализме, так это сочетание административной и непосредственно производственной работы. Директор должен после заседания дирекции спускаться на некоторое время в цех к станку, проверять собственными мозолями правильность своих административных решений, а рабочие - ходить на заседания дирекции, чтобы со знанием дела принимать политические (партийные) решения, в том числе и кадровые по составу дирекции. У пролетариев  тоже есть свой фейс-контроль для дирекции.
Понятно, что и генсеки должны таскать Ленинское бревно не только на ком. субботниках
Впрочем, настало время, когда и генсек и сама компартия должна состоять из рабочих. Сегодня мир капитала подошел к своему финишу и упростил проблемы построения социализма, так что руководство в решении этой задачи стало вполне по силам самим рабочим.
Следуя Марксу и Ленину, рабочий класс в лице своей рабочей партии осуществляет безраздельную политическую диктатуру и, расширяя, согласно ленинскому указанию, применение расстрела, с помощью ЧОН, ВЧК и милиции*) из рабочих подавляет при этом всякое противодействие и раздрай интеллигентиков, жестко заставляя их делать только то, что нужно рабочим.
В этом суть марксистско-ленинского подхода.
Впрочем, возможно, что ужас предстоящего мирового кризиса будет столь убедительным, что интеллигентики  будут покорны рабочему классу, а капиталисты попрыгают из окон своих офисов и без мер принуждения.

Замечу, что Зюга не идиот и в "тапках за сто тыщ" щеголять не будет - это брехня гучки и его ссылки. Хотя законный "трудовой" доход Зюги позволяет ему иметь такие "тапки".


*) http://nnm.ru/blogs/horror1017/stanovlenie_sovetskoy_milicii/

-3 апреля 1919 года СНК РСФСР издал декрет «О советской рабоче-крестьянской милиции», по которому сотрудники милиции не подлежали призыву в Красною Армию, оставались на своих местах и считались прикомандированными к управлениям исполкомов Советов. На НКВД возлагалась обязанность держать в действующей армии 1/3 милиционеров и 1/5 командного состава милиции. В милиции вводилась военная дисциплина и обязательное обучение военному делу. Части милиции, находящиеся в районах боевых действий, по согласованию реввоенсоветов армий и фронтов с местными Советами, могли привлекаться к обучению в боевых действиях. При этом они переходили в подчинение к армейским военачальникам. 15 апреля 1919 года НКВД послал на места циркуляр, разъясняющий «неразумным» практическую реализацию вышеназванного декрета от 03.04.19 г. В соответствии с декретом СНК и циркуляром НКВД была произведена перестройка органов милиции, согласно воинским уставам

Тем самым с глупостями ПК в Советской России Ленин покончил уж в апреле 19 г.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 14:14:03 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #327 : 15 Февраль 2013, 21:39:57 »
Дело не в текстах, а в том, что вы оба брешете, как грязные свиньи. Сионка по цитатам, а сраник по "реальности", которой он тоже боится, как черт ладана.
На сраник или гучка поставили интересный вопрос - при каком % рабочих кончится капитализм.  Маркс ведь по сути утверждает, что капитализм кончится вместе с рабочими:
«Кража чужого рабочего времени, на котором зиждется современное богатство, представляется жалкой основой  в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой  крупной промышленностью. Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства,…  и поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости. Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно также как не-труд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы. Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…
При Марксе до этого было еще далеко, и классики надеялись, что рабочий класс сам свернет шею капиталу - будет его могильщиком. И описанный выше процесс в чистовом тексте Капитала не получил развития. Но сегодня человечество подошло уже к тому моменту, когда капитал свернет себе шею сам.
Далее Маркс продолжает:
Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости, и с самого непосредственного процесса материального производства совлекается форма скудости и антагонистичности. Происходит свободное развитие индивидуальностей, и поэтому имеет место не сокращение необходимого рабочего времени ради полагания прибавочного труда, а вообще сведение необходимого труда общества к минимуму, чему в этих условиях соответствует художественное, научное и т. п. развитие индивидов благодаря высвободившемуся для всех времени и созданным для этого средствам.
- это описание коммунизма.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 23:18:12 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #328 : 16 Февраль 2013, 10:54:50 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269163.msg3440467#new
Итак, г-да, даже вы наконец увидели, что производство в целом развивается по Марксу, осталось уточнить куда развивается "непроизводящее общество" - лакеи буржуев, т.е. вы, видят свое - общество развивается в буржуйских слуг, т.е. в себе подобных. Маркс же пришел к выводу, что общество развивается в коммунизм, т.е. в общество ученых, художников и т.п. свободных индивидов, т.е. интеллигенцию. Лично у меня вызывают сомнение оба направления - как ваше, так и марксово. В жизни я пока вижу прямо противоположное - вокруг меня становится все меньше и ученых, и слуг - сфера услуг тоже стремительно автоматизируется. На очереди, например, уничтожение кассиров в маркетах. Единственно, кто численно растет - так это сфера МВД - ментов на улицах все больше. Да и еще сфера интимных услуг не просто выросла, а гигантски выросла!
Существенно вырасла "сфера нищих" - их все больше. Гигантски выросла и "воровская  сфера" услуг - воруют почти все!
Итак, гучка и сральник, уточните какие именно услуги будут заполнять досуг миллиардов людей, после того как последний рабочий покинет завод и станет, как выразился Маркс, "рядом с ним".
Укажите, для начала, какие известные сегодня услуги расширятся или, точнее говоря, расширяются по мере снижения числа работников материального производства.
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2013, 12:20:18 от Хендар »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #329 : 16 Февраль 2013, 12:48:50 »
Так что, тов Хендар, КПРФ тоже теперь обещает "коммунизм"? А в каком, хоть примерно, году?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #330 : 16 Февраль 2013, 13:44:58 »
Так что, тов Хендар, КПРФ тоже теперь обещает "коммунизм"? А в каком, хоть примерно, году?
- КПРФ не обещает коммунизм, а предлагает, как к нему можно пройти. Как тока народ пойдет по этому пути, так вскорости и придем.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #331 : 16 Февраль 2013, 15:23:31 »
Все те же что и сейчас. Транспортные услуги, туризм, развлечения, образование, медицина, общепит, ремонт, спорт, и пр. и пр. 
Вот я разработаю техническую инновацию, запатентую ее и получу кучу бабла.
...
Например туризм. Сравни объемы туризма во времена ...
Вот бизнес будущего который станет массовым после исчезновения пролетариата.
- чтобы разработать, запатентовать и тем более продать инновацию, сегодня требуются большие знания, талант и деньги. Я говорю это не понаслышке - как раз сейчас институт отправил две заявки на изобретения, где я соавтор, и готовиться третья. "Свободному человеку с улицы" - все это практически невозможно. Чтобы продать инновацию, нужна демонстрационная установка, которая убедила бы "денежный мешок" и его экспертов в реальности эффекта и прибыльности его технологии. Чтобы создать такую установку нужны немалые деньги, которые не дадут, пока нет установки. И такую установку на кухне не сделаешь. Нужна организация - крыша, которая за свои услуги объявляет себя собственником и, понятно, соавтором. Так что ты получишь лишь как один из авторов, но не как собственник патента. Организация нужна также как гарант твоей патентонадежности - человеку с улицы никто, включая экспертов, верить не будет. Так что ни о какой массовости успешных "инноваторов" говорить не приходится. Тут нужно учесть еще одно принципиально важное обстоятельство. Современные технологии - это комплексное решение производства, в него отдельную инновацию не пристроишь. Если предложен принципиально новый подход, что крайне редкое явление, то инноватора купит специализированная фирма, которая разрабатывает и продает автоматизированные комплексы "под ключ", но она же продиктует и свои условия инноватору.
Короче, в данном примере ты пролетел - массовыми "патентоваторы" не станут, их число будет только уменьшаться. "Кучу бабла" же  они срубят только в том случае, если на базе своей инновации заведут собственное дело, что крайне редкое явление.

Погодя пройдусь по твоим турфирмам. Там ты тоже пролетел - число туристов выросло, но это не работа, а отдых, а число турфирм и людей в них (работа) явно снижается - ибо все и тут автоматизируется. Число же пляжных мест и 5* отелей уже давно стабильно - все застроено и освоено. Осталась, правда, твоя луна, но это опять туризм, т.е. отдых, а не работа. Космическая же индустрия, где работают, автоматизируется в общем порядке, и число занятых в ней людей только снижается.
Так что, грыцько, давай по новой и тщательнЕе.

Сральнику, давай без демагогии, - отвечай конкретно и понятно, чем ты займешь миллиарды людей, которых будто бы накормят автоматы, притом, что частные владельцы автоматов задаром никого кормить не будут, и что буржуи в твоем "постиндустриальном общенстве" жрать как быдло (бывшие рабочие и клерки) не захотят.
Учти провальный опыт ответа гучки.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #332 : 17 Февраль 2013, 14:55:09 »
Как и следовало ожидать, даже подсознание этого дебила не знает ответа на вопрос, в каких конкретно специалистов  нужно переучивать десятки миллионов безработных, и почему оно не переучивает в них (бесплатно?!) 10 % уже имеющихся безработных.
Ответа на этот вопрос в капиталистической экономике не существует. Поэтому Маркс и сделал вывод, что развитие автоматики и науки вообще ведет к разрушению производства, основанного на меновой стоимости, поскольку процесс производства перестает быть процессом труда и прибавочный труд рабочих масс перестает быть условием для развития всеобщего богатства. - см. Маркс, т. 46, ч. 2, с. 214.
Как видим, всеобщее богатство, принадлежащее частному капиталу, прирастает в этом случае уже не за счет прибавочной стоимости! Его клепают автоматы!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #333 : 20 Февраль 2013, 09:17:03 »
С дискуссии на Полигоне
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269163.msg3450882#new
Ваши комменты, г-да, еще раз показали, что списочный способ вашей нейтрализации - от сионки до гучки сприветом августа - диктатурой пролетариата имеет все основания - ничего кроме лжи противопоставить рабочему классу вы не способны. Ложь в интересах капитала ваш основной и природный инстинкт как интеллигенции. Поэтому проверенный практикой на основе ОГПУ ленинский подход к вам как "мозгу нации" в полной мере сохраняет свою силу и сегодня и на перспективу.
Ну а пролетариев я могу поздравить, что сегодня они могут в полном объеме реализовать научные выводы Маркса и Ленина и бороться за новый социализм - социализм ХХI века, простой и эффективный, т.е. без рынка и денег и, соответственно, без кризисов и воровства, использующий в интересах рабочего класса все научно-технические достижения капитализма.
Итак, товарищи,  у нас при социализме все запланированные нами к производству потребительские стоимости измерены в трудочасах,  в этих же часах измерен и труд каждого из трудящихся. Одновременно с помощью инета и других технических средств созданы связи всех со всеми. И нам ничто не будет мешать составлять план производства ширпотреба на основе прямых заказов граждан. Естественно, с отстегиванием на производство заказанного товара необходимой суммы своих трудочасов.
Отмечу, чем трудочасы отличаются от денег - они не участвуют в обороте, они как билет в кино - прошел в зал, и контролер на входе его порвал. Оплатил производство "товара", и трудочасы исчезли, оставив лишь отметку в архивах для контрольных органов.
Гучке замечу в скобках, что пролетариат многомиллиардных масс Азии и  Латинской Америки еще только начинает создаваться, а дни капиталистических США уже сочтены, так что 30 млн рабочих для руководства и строительством социализма в США вполне хватит.
Кроме того, нет научных данных, что число пролетариев в США существенно сократилсь за последние 50 лет.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 15:24:57 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #334 : 24 Февраль 2013, 13:52:25 »
С Полигона - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269163.msg3461669#new
Когда мозк в виде гавна, то ничего не остается как помногу сереть.
При подобной системе коррупция будет зашкаливать.  +@> Только из денежной формы перейдет в вещевую, как собственно уже было в СССР. Например, у мясника не осталось свободных трудочасов, а у Васи они есть. Вот я Васе предлагаю: я для тебя оставлю лучший кусок, а ты мне на свои трудочасы возьми бутылку коньяка.
Поскольку обе стороны в этой сделке заинтересованы, никто закладывать не будет. В условиях уравниловки всегда будет дефицит, который нужно распределять. Например один кассир продает дефицитные билеты в Большой театр, а другой в кассе Аэрофлота - дефицитные билеты в Сочи. Понятно что первым в театр пойдет тот кто продает авиабилеты, а на самолет в Сочи сядет тот кто продает билеты в Большой театр.
В СССР основная коррупция среди простых трудящихся как раз была в неденежной форме, а по принципу ТЫ МНЕ - Я ТЕБЕ.
Кроме того появятся частные услуги за плату натурой. Запретить это никто не сможет ибо запрет незаконен. Например я добровольно желаю в выходной день перекопать участок соседу, а сосед добровольно желает подарить мне модные джинсы. Разве это запрещено?
-Жучка, ну что ты мелешь! Где ты видел даже у нас в РФ мясников в магазинах  - все, включая и мясо, давно продается в фасованном  вне магазина  виде, уже взвешенном и оцененном с маркером для кассы, где и кассира скоро не будет. Покупатель наберет в корзинку нужные товары, пройдет мимом сканера, который подсчитает их стоимость и автоматом снимет со счета покупателя нужную сумму прямо в кармане - даже не потребуется доставать банковскую карту. Конечно, я сужу по Москве, но тому же АШАНу в принципе один хрен - что Москва, что глубинка. - Вся сфера услуг сегодня стремительно автоматизируется.
И вот тебе простой вопрос, - чем капитализм займет десятки тыщ кассиров , которых электроника выкинет на улицу только в одном крупном городе. Какие услуги они будут оказывать?!
Ответь и, попутно, посмотри значение слова коррупция - похоже, смысл его тебе не известен. Что до стоимости, то я просто хочу понять, в каком смысле ты его сам постоянно употребляешь.
Потом продолжу рассматривать твой опус относительно социализма XXI века.
Кстати, жучка, советую тебе посмотреть вот эту ссылку http://izvestia.ru/news/519202 -
в США имеет место острая нехватка квалифицированных рабочих и спецов в металлургии.
К этой теме я еще вернусь.
Еще одному идиоту, теперь пархатому, укажу,   что Гопкинс, вообще, действительно в своей работе "проводит различия", но в той цитате, которую Маркс рассматривает, "алмаз и пение — оба они рассматриваются здесь (т.е. у Гопкинса. - Хенд.) как овеществленный труд."
Пархатик, Маркс не для дебилов, коим ты несомненно являешься.

Итак, Маркс сначала цитирует оппонента, а потом дает свой комментарий, в котором он Гопкинса не отвергает, а лишь уточняет в ряде деталей:
Алмаз и пение — оба они рассматриваются здесь (т.е. у Гопкинса. - Хенд.) как овеществленный труд — могут быть, как и все товары, превращены в деньги, а в качестве денег — в капитал. Но при этом превращении денег в капитал нужно различать две вещи. Все товары могут быть превращены в деньги, а в качестве денег — в капитал потому, что в принимаемой ими денежной форме погашены их потребительная стоимость и особая натуральная форма этой последней. Они — овеществленный труд в той общественной форме, в которой этот самый труд может быть обменен на любой реальный труд, может, следовательно, быть превращен в любую форму реального труда. Напротив, могут ли товары, продукты труда, снова в качестве именно этих продуктов войти в производительный капитал как его элементы, — это зависит от того, позволяет ли данным товарам природа их потребительных стоимостей снова войти в процесс производства — в качестве ли объективных условий труда (орудие производства и материал) или же в качестве субъективных условий труда (жизненные средства для рабочих), — стало быть, в качестве элементов постоянного капитала или переменного капитала. - т. 26, ч. 2, с. 144.
Как видим, Гопкинс, согласно Марксу, рассматривает алмаз и пение как овеществленный труд. И Маркс с этим очевидным утверждением, конечно, не спорит - он с ним согласен. Маркс лишь дополняет и уточняет, что из этого должно следовать. Никакого противопоставления производительного и не производительного труда здесь, т.е. в данной цитате, где речь идет об алмазе и пении, ни у Гопкинса, ни у Маркса, естественно нету. Пархатик тут ничего не понял и просто прет  свою пургу  идиота.
Ваще, после того, как сионка отвергла ленинское указание о руководящей роли партии, удивляться тут уже нечему.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 15:25:55 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #335 : 24 Февраль 2013, 22:23:54 »
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU – В воскресенье Геннадий Зюганов вновь был переизбран председателем ЦК КПРФ. Как сообщил корреспондент "Интерфакса", решение было принято единогласно на проходящем в Москве заседании пленума Центрального комитета партии.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=292172

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #336 : 27 Февраль 2013, 08:41:11 »
Еще с Полигона http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269163.9440 .
Вас тоже что-ли надо, если не уничтожить, так пригвоздить в четырех стенах, когда достигнете пенсионного возраста? Дармоеды по вашим понятия?
Откуда этот "МайнКампфовский" взгляд?
- помилуйте, голубчик, я вместе с вами скорблю по Советским временам и возмущен нынешними.

Итак, можно констатировать, что каких-либо принципиальных возражений против марксова механизма распределения при социализме XXI века на основе трудочасов и планирования по прямым заказам населения с предоплатой заказа в случае трудоемких изделий (типа машина, холодильник и т.п.) при текущем потреблении продуктов питания  на основе массового использования  гостированных с участием населения фасованных полуфабрикатов из созданных запасов сельхозпродуктов, произведенных по максимуму возможностей средств сельхозпроизводства,
 никто, даже буржуйская сволочь, здесь не выставила.

Представляется также целесообразным посредством инета обеспечить гражданам доступ и проверку всех доходов и расходов любого гражданина.
Что касается политической стороны дела, то в ее основе будут уже известные марксистско-ленинские положения:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс - Манифест,
и
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию
(т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом, главное:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся. -  т. 39, с. 361.
Понятно также, что
пролетарское государство имеет регулярную армию.  
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 14:28:59 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #337 : 27 Февраль 2013, 20:18:20 »
Да, если вечная мерзлота растает, марксизьм будет уже не причем.
А мне кажется, что не так.
Развитие побуждается конкуренцией и является необходимым злом.
При провозглашаемом здесь коммунизме конкуренция не предполагается.
Следовательно, и РЕАЛЬНЫХ побуждений к развитию не будет.
Не будет и наук, ибо наука - необходимое зло при развитии...
Кто занимался организацией развития и науки, тот поймёт, о чём идёт речь.
- Развитие - зло? Наука - зло? - Взводу идиотов прибыло.
Сегодня человечество стоит перед острейшими научными проблемами, каждая из которых грозит ему уничтожением - климат, экология, защита от космических объектов, рак, ставший эпидемией, новые смертельные вирусные угрозы типа свиного гриппа, спид, и т.п., падения эффективности антибиотиков, что угрожает повторением средневековых  массовых уничтожающих эпидемий, проблема энергоснабжения - это, что называется навскидку. Опережающее развитие науки становится сегодня главной глобальной безальтернативной задачей человека, тем более при коммунизме. И это при том, что сама наука уходит из под его контроля, уходит за пределы его понимания, становится уделом лишь горстки интеллектуальной элиты, которая сама представляет собой потенциальную угрозу человечеству.
Чтобы оценить возможные последствия, например, проблемы "климат", достаточно просмотреть вот это свежее исследование - http://lenta.ru/news/2013/02/22/cave/
Цитирую:
"Вечная мерзлота привлекает внимание климатологов из-за того, что она является хранилищем огромного количества органических веществ и парниковых газов. По оценкам ученых приводимых BBC News, таяние вечной мерзлоты в случае повышения температуры на 1, 5 градуса Цельсия вызовет выброс в атмосферу «триллионов тонн» метана и углекислого газа."
- чем дышать будете, г-да? А если эта смесь еще и ...бнет по объемному механизму?
Это не считая того, что наша Сибир станет тропическим болотом с крокодилами. А оно вам  надо, г-да?
Ну нахера нам в Сибире крокодилы, подумайте!Правда, их можно подружить в посторонними...
Но где тода, сраник будет лес валить, если его случаем не расстреляют вместе с сионками?
Обнадеживает тока то, что уровень мирового океана поднимется на 20 м. Интересно, умеет ли гучка плавать.
« Последнее редактирование: 01 Март 2013, 21:30:15 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Социализм XXI века - стратегическая цель КПРФ
« Ответ #338 : 27 Февраль 2013, 20:22:40 »
Для чего при частной собственности нужен рынок, а ему деньги как универсальный инструмент купли-продажи. Да потому, что все производят на свой страх и риск и в тайне враг от врага. Поэтому никто наперед не может сказать, какой товар будут покупать и по какой стоимости. Это определяет только рынок  - он выявляет подлинную стоимость каждого товара, т.е. выявляет скока в нем содержится общественно необходимых часов труда. Отсюда стихия рынка, - ты развернул производство фиатов в надежде на верную прибыль, а хонда привезла на твой рынок свою модель, и все кинулись ее покупать, а ты остался с долгами.
При социализме производство плановое - прежде чем его развернуть, пролетарии решают что и сколько в штуках, кв.метрах, тоннах и МВтах производить для удовлетворения своих потребностей. На прибыль в деньгах никто не работает. Так, кстати, в СССР и было, поэтому  и был при нем социализм.  
При таком подходе все продукты (и, соответственно, все работы) важны и нужны, и чтобы определить их стоимость рынок не нужен - технологи уже подсчитали, сколько рабочих часов нужно для производства каждого из запланированных изделий и всех их вместе взятых. Их должно быть ровно столько, сколько могут работать все работники производства. Ну с некоторым запасом на всякие непредвиденные обстоятельства.
Ты за моей марксистско-ленинской мыслию следишь или уже заснул?
Чтобы понять, как распределять полученный продукт, я советую исходить из указания Маркса:
Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой— трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие;
 ...  - т.19, с. 19, Критика Готской программы.
Конечно, тот факт, что буфика тем более  59-го при социализме будут рассматривать как простого рабочего и ничего более в нем не видеть,  ему очень неприятно, почему он и прицепился к укропчику. Но, буфик, при социализме, главные не буфики, а токаря и слесаря Пети и Вани - они в ОГПУ по поручению своей партии и решают, нужен ли тебе укропчик или достаточно 10-ти лет без права переписки.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
С Полигона
Хамин, конспектирование работ Ленина - это что, а вот заставить их целыми томами цитировать по памяти под страхом,  это то, что тебе реально грозит  даже при полном коммунизме.
Думаю,  в будущем пролетарском УК будет введено наказание: 10 томов без права пойти поссать! Тогда ты, сука, перестанешь молоть тут хрень и станешь шелковым.
Сравни - http://lenta.ru/news/2013/01/07/studies/
В Уэльсе женщине дали пожизненное за убийство не выучившего Коран сына (семи лет)
Ну а мне не остается ничего другого как тока повторить очевидное.

Дело в объективных марксовых законах капиталистической экономики.
Заводы и шахты ведь "трудовые коллективы" не рушили, они с помощью той же власти пытались заставить их работать - вспомни АЗЛК или шахтеров, которые, выгнав бюрократов и даже инженеров по технике безопасности,  и начав взрываться и банкротится,  приехали в Москву требовать обратной национализации шахт. Но спасти производство не смогли ни коллективы, ни власть - по капиталистически оно работать не могло. И до сей поры не может, если западный капитал не придет и не поменяет в нем все, кроме разве стен и земли. А в СССР все прекрасно работало!
И поэтому социализм у нас несомненно был!

Большой Форум

Loading...