Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[---]

... с какой скоростью перемещается заряд в проводнике.Пусть, в очень толстом.

Скорость Носителей Тока* в Проводнике v зависит от нескольких основных факторов:

1. Объемной концентрации носителей в Проводнике n
2. Площади сечения s
4. Силы тока в Проводнике I

v = I/(n*e*s) (здесь: e - "элементарный заряд", 1,6 * 10^-19 Kl)

Таким образом, средняя скорость движения Носителей Тока в сечении проводника прямо пропорциональна сила тока, и обратно пропорциональна площади его сечения, и концентрации носителей тока в веществе Проводника..

Это - теоретическое значение скорости..
Однако, как я уже рассказывал, есть способ измерить среднюю скорость движения носителе тока в проводнике косвенно, по температуре, до которой нагревается проводник, при прохождении по нему электрического тока..

Таким образом появляется возможность оценить не теоретическое, а настоящее, реальное количество Электрической материи в Проводнике..
Но!
Но, этого лучше не делать, ибо это обрушивает ортодоксальную теорию электронной проводимости в Проводниках, и все остальные теоретические представления об Электричестве

 
* Мы, профессиональные электрики, избегаем называть Частицы Электричества, составляющие Электрический Ток "зарядами", или "электронами"..
У нас, у профессионалов,  электричество переносится нейтральными частицами электричества..

[Конешно]

 
* Мы, профессиональные электрики, избегаем называть Частицы Электричества, составляющие Электрический Ток "зарядами", или "электронами"..
У нас, у профессионалов,  электричество переносится нейтральными частицами электричества..

А как же отрицательные электронные волны в ионизированной кристаллической решетке

[---]

А как же отрицательные электронные волны в ионизированной кристаллической решетке

Да так же, как параболоидные сдвиги в локализованной газовой каверне..

[Конешно]

Да так же, как параболоидные сдвиги в локализованной газовой каверне..

Шо шо после свободного пробега электрон в кювете

[Конешно]

Напряжение на участках внешнего контура цепи. Появление тока по всему контуру в
момент замыкания внешней цепи показывает отсутствие избыточных зарядов на каком-либо
участке контура, в том числе на границе контакта. Поэтому напряжение на внешних участках
цепи есть характеристика силы, действующей на свободные электроны и создающей
направленное движение электронов. Это напряжение также выражается в величинах
напряжения электростатического поля, хотя в действительности в цепи нет избыточных
зарядов и нет соответственно электростатического и другого электрического поля в
макроразмерах.
Направленное движение свободных электронов во внешней цепи конденсатора с
нейтральными пластинами при отсутствии электрического поля в проводнике указывает на
распространение силы (электродвижущей силы), возникающей на границе раздела металлов,
по всему контуру внешней цепи. Электротехническая практика показывает, что
электрическая сила в электронной подсистеме проводника распространяется по всему
контуру синфазно с возникновением напряжения, точнее электродвижущей силы. Передачасилового действия возможна только кулоновским взаимодействием между электронами и
ионной решеткой атомов. Мгновенное распространение силы взаимодействия по внешней
цепи указывает на то, что свободные электроны (проводимости, точнее валентные) связаны
друг с другом жестким потенциалом взаимодействия, то есть в совокупности образуют не газ
с некоторой свободной длиной пробега электрона, а несжимаемую жидкость.
Несжимаемость газа свободных электронов возможна при энергетической связанности
электронов с атомами и возможности свободного перехода электронов от атома к атому.
Несжимаемость электронного газа обусловлена потенциалом взаимодействия валентного
электрона с атомным остовом, то есть сжимаемостью атома в области орбиты валентного
электрона. Несмотря на значительное среднее расстояние между валентными электронами
(постоянная решетки) сжатию их орбит противодействует потенциальное поле атомного
остова с потенциалом взаимодействия «ион-валентный электрон». Упругость электронного
газа в такой модели косвенно можно охарактеризовать механическим модулем сжатия
кристалла.

http://www.rmcip.ru/files/rus/pdf/articles/2008/3-31.pdf

[Олег Владимирович Лавринович]

Скорость Носителей Тока* в Проводнике v зависит от нескольких основных факторов:

1. Объемной концентрации носителей в Проводнике n
2. Площади сечения s
4. Силы тока в Проводнике I

v = I/(n*e*s) (здесь: e - "элементарный заряд", 1,6 * 10^-19 Kl)

Таким образом, средняя скорость движения Носителей Тока в сечении проводника прямо пропорциональна сила тока, и обратно пропорциональна площади его сечения, и концентрации носителей тока в веществе Проводника..

Это - теоретическое значение скорости..
Однако, как я уже рассказывал, есть способ измерить среднюю скорость движения носителе тока в проводнике косвенно, по температуре, до которой нагревается проводник, при прохождении по нему электрического тока..

Таким образом появляется возможность оценить не теоретическое, а настоящее, реальное количество Электрической материи в Проводнике..
Но!
Но, этого лучше не делать, ибо это обрушивает ортодоксальную теорию электронной проводимости в Проводниках, и все остальные теоретические представления об Электричестве

 
* Мы, профессиональные электрики, избегаем называть Частицы Электричества, составляющие Электрический Ток "зарядами", или "электронами"..
У нас, у профессионалов,  электричество переносится нейтральными частицами электричества..

Профессиональные электрики таким высоким штилем не разговаривают,а фазный провод от нулевого проверяют тыльной стороной пальца ,по крепости выражения определяют действующее значение,но ,ладно. Так вот  ,  в любом сечении провода ток одинаковый и устанавливается он там за  время распостранения чуть больше,чем время пробега света  того же расстояния,я сделал вывод ,что не важна природа носителя ,скорость тока при побуждении  от генератора  эдс либо генератора токов , околосветовая .Никто не зарегистрировал большую,как и меньшую.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Таким образом появляется возможность оценить не теоретическое, а настоящее, реальное количество Электрической материи в Проводнике..
Но!
Но, этого лучше не делать, ибо это обрушивает ортодоксальную теорию электронной проводимости в Проводниках, и все остальные теоретические представления об Электричестве Улыбка"


Круто! Вот я и пытаюсь оценить ,а ты сопротивляешься.Это ,патамушта носители нейтральные  или ты боишься краха теорий,а?

[zzcw]

Я с глубочайшим уважением отношусь к исследователям в данной области. Но не могу принять тот факт что исследователь как бы делает окончательный штрих выдвигая свой окончательный вердикт законченности теории. Уверяю. работа над темой магнитного поля не то что бы имеет законченный характер. она даже целиком еще не понята...

+  

[Олег Владимирович Лавринович]

Я с глубочайшим уважением отношусь к исследователям в данной области. Но не могу принять тот факт что исследователь как бы делает окончательный штрих выдвигая свой окончательный вердикт законченности теории. Уверяю. работа над темой магнитного поля не то что бы имеет законченный характер. она даже целиком еще не понята до конца.
Извините если чем обидел.

Во всяком случае,над этим феноменом надо думать .То,что он  не понят до конца не означает запрета на его исследования.
То ,что все феномены магнитного поля могут объяснятся только взаимодействием зарядов и результаты расчетов  взаимодействия проводников с током по по классической электростатике численно совпадают с расчетами и экспериментальными результатами по амперовской  электротехнике с привлечением гипотез о магнитном поле ,требует бить тревогу.Насочиняли синьоры-теоретики сущностей ,а на их базе насочиняли других теорий,то что делать дальше.Отсутствие магнитного поля,это глубочайший кризис физики.Поэтому тема о магнитном поле ,столь "малоинтересная".Ну ,нет поля,но ведь тогда и магнитная проницаемость вакуума ,фейк!Электротехника переживет,ей нет разницы, что течет и как,это ,сугубо практическая  деятельность и мало отличается от канализации,но ,физика-то,как?

[celitel]

Во всяком случае,над этим феноменом надо думать .То,что он  не понят до конца не означает запрета на его исследования.
То ,что все феномены магнитного поля могут объяснятся только взаимодействием зарядов и результаты расчетов  взаимодействия проводников с током по по классической электростатике численно совпадают с расчетами и экспериментальными результатами по амперовской  электротехнике с привлечением гипотез о магнитном поле ,требует бить тревогу.Насочиняли синьоры-теоретики сущностей ,а на их базе насочиняли других теорий,то что делать дальше.Отсутствие магнитного поля,это глубочайший кризис физики.Поэтому тема о магнитном поле ,столь "малоинтересная".Ну ,нет поля,но ведь тогда и магнитная проницаемость вакуума ,фейк!Электротехника переживет,ей нет разницы, что течет и как,это ,сугубо практическая  деятельность и мало отличается от канализации,но ,физика-то,как?

Кстати вопрос на засыпку. Канализационные стоки тоже создают магнитные поля. И то что порывы в водопроводных системах ищут слаботчными магнитными приборами дает стимул обратиться к этому вопросу уже с другого краю. Так где пределы магнитных полей. И где грани их доступности понимания? А книги конечно же писать надо только я пока боюсь это делать. все таки нужно изучить надо получше эти необычные феномены не понятно на что реагирующих процессов.

[celitel]

А действительно может с сантехниками пообщаться. может они имеют большее представление о магнитных полях.

[---]

Профессиональные электрики таким высоким штилем не разговаривают

Меня, профессионального электрика, ты будешь учить стилю, которым писать?..

... в любом сечении провода ток одинаковый...

Поздравляю присвоением очередного звания генералиссимус-очевидность тчк.  +@>

и устанавливается он там за  время распостранения чуть больше,чем время пробега света  того же расстояния

Поздравляю присвоением очередного звания генералиссимус-очевидность тчк.  +@>

...я сделал вывод ,что не важна природа носителя ,скорость тока при побуждении  от генератора  эдс либо генератора токов , околосветовая..

Это как если бы ты сделал вывод, что скорость течения реки Волги оклозвуковая, на том основании, что скорость звука в воде составляет около 1500 м/с..
Никто не может запретить тебе делать такие дурацкие выводы..
Но, выглядишь чертовски глупо

[---]

... Вот я и пытаюсь оценить...

Нет, ты пытаешься "избавиться от лишней сущности магнитного поля", навязав его "функции" "кулоновскому взаимодействию"..
Для этого тебе нужно придумать "излишки заряда при протекании тока"..
И ты их придумываешь..

У нас совершенно разные цели..

Я пытаюсь установить, сколько именно электрической материи участвует в движении по проводу, при протекании электрического тока.
Ты пытаешься "устранить лишнюю сущность", выдумывая из башки "закон природы"

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, ты пытаешься "избавиться от лишней сущности магнитного поля", навязав его "функции" "кулоновскому взаимодействию"..
Для этого тебе нужно придумать "излишки заряда при протекании тока"..
И ты их придумываешь..

У нас совершенно разные цели..

Я пытаюсь установить, сколько именно электрической материи участвует в движении по проводу, при протекании электрического тока.
Ты пытаешься "устранить лишнюю сущность", выдумывая из башки "закон природы"

Так устанавливай,только не сочиняй.! В электротехнике хорошо известны проявления заряженных тел.Хорошо проверен феномен магнитного притяжения  и притяжение проводников с током.Вот от этих печек и пляши ,если не открыл новое проявление.
Что касается моих навязываний кулоновскому взаимодействию лишних функций,то ,твоя обида напрасна. Я всего лишь спрашиваю вменяемых людей,куда они дели  кулоновское взаимодействие тел  при рассмотрении электрического тока.

[Конешно]

Я всего лишь спрашиваю вменяемых людей,куда они дели  кулоновское взаимодействие тел  при рассмотрении электрического тока.

Туда же куда и заряд нейтрона положительный правовинтовой заряд начинает компенсироваться отрицательным левовинтовым при этом вращение среды из продольной поляризации переходит в поперечную вихревую

[Олег Владимирович Лавринович]

Меня, профессионального электрика, ты будешь учить стилю, которым писать?..
Поздравляю присвоением очередного звания генералиссимус-очевидность тчк.  +@>
Поздравляю присвоением очередного звания генералиссимус-очевидность тчк.  +@>
Это как если бы ты сделал вывод, что скорость течения реки Волги оклозвуковая, на том основании, что скорость звука в воде составляет около 1500 м/с..
Никто не может запретить тебе делать такие дурацкие выводы..
Но, выглядишь чертовски глупо

Ахть! Профессиональным электрикам теории до лампочки.А не подскажешь с какой скоростью распостраняется волна давления в водопроводе(ну,ладно,ладно,в канализации)?Типа,тут надавили,там ,вытекло?

[Олег Владимирович Лавринович]

Туда же куда и заряд нейтрона

Так ить ,я не слышал версии про перенос заряда нейтронами или участии их в формировании  эл. тока .

[Странник2]

Так устанавливай,только не сочиняй.! В электротехнике хорошо известны проявления заряженных тел.Хорошо проверен феномен магнитного притяжения  и притяжение проводников с током.Вот от этих печек и пляши ,если не открыл новое проявление.

Эффект электрического притяжения кусочков бумаги к натертому янтарю известен несколько тысяч лет. Столько же известно про притяжение мелких железок к магниту.
Как думаете, неужто за тысячи лет никто не додумался проверить притяжение железных опилок к натертому янтарю, и притяжение бумажных обрывков к магниту?
Кстати, то, что магнит взаимодействует только с электрическим током, но не с электростатическим зарядом установил (как вы изволили выразиться) не неграмотный Фарадей, а полуграмотный Эрстед.
 

Что касается моих навязываний кулоновскому взаимодействию лишних функций,то ,твоя обида напрасна. Я всего лишь спрашиваю вменяемых людей,куда они дели  кулоновское взаимодействие тел  при рассмотрении электрического тока.

Посмотрите 6-й выпуск Фейнмана, параграф об относительности магнитного и электрического поля. Описана, как раз ваша идея о избыточном электрическом заряде в проводнике с током.

[Конешно]

Так ить ,я не слышал версии про перенос заряда нейтронами или участии их в формировании  эл. тока .

Эта версия про заряд который скомпенсирован ,при токе эта компенсация происходит в ближней зоне но не между проводникам

[Олег Владимирович Лавринович]

Эффект электрического притяжения кусочков бумаги к натертому янтарю известен несколько тысяч лет. Столько же известно про притяжение мелких железок к магниту.
Как думаете, неужто за тысячи лет никто не додумался проверить притяжение железных опилок к натертому янтарю, и притяжение бумажных обрывков к магниту?
Кстати, то, что магнит взаимодействует только с электрическим током, но не с электростатическим зарядом установил (как вы изволили выразиться) не неграмотный Фарадей, а полуграмотный Эрстед.
 Посмотрите 6-й выпуск Фейнмана, параграф об относительности магнитного и электрического поля. Описана, как раз ваша идея о избыточном электрическом заряде в проводнике с током.

За тысячи лет  могли незаметить. Я полагаю,причина в том,что электростатическое взаимодействие,для получения  заметных человеку сил,требует высоких потенциалов ,для накопления больших зарядов(поверхностная емкость изолированных тел мала ).А ,притяжение токов,наоборот,в ввиду огромной емкости проводника для зарядов  ,происходит при сверхнизких потенциалах,может быть 10^-19 вольт или около того.Поэтому ,разности потенциалов на полюсах магнита или не обнаруживается или обнаруживается ,как-то невнятно, имеются отдельные упоминания , что-то там про  наблюдаемые электрические поля  вокруг сверхпроводящих катушек .По моему предположению ,постоянный магнит-зарядовый диполь.