Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Олег Владимирович Лавринович]

Эта версия про заряд который скомпенсирован ,при токе эта компенсация происходит в ближней зоне но не между проводникам

Электротехника утверждает,что заряды не компенсируются ,а компенсируется их действие на пробный заряд. Но ,еще, она утверждает,чтоб не растекаться мыслями ,что такая компенсация равняется отсутсвию поля и отсутствию заряда.

[Олег Владимирович Лавринович]

А действительно может с сантехниками пообщаться. может они имеют большее представление о магнитных полях.

Можно ,,только смысл какой? Утечка воды повышает локальную проводимость почвы и блуждающие токи концентрируются в местах повышенной влажности и по так называемому магнитному полю приборы и находят подобные места.Для повышения информативности  в землю вбивают зонды и подают ток от своего источника.Но сантехникам ,эта физика, до вентиля.

[Странник2]

За тысячи лет  могли незаметить. Я полагаю,причина в том,что электростатическое взаимодействие,для получения  заметных человеку сил,требует высоких потенциалов ,для накопления больших зарядов(поверхностная емкость изолированных тел мала ).А ,притяжение токов,наоборот,в ввиду огромной емкости проводника для зарядов  ,происходит при сверхнизких потенциалах,может быть 10^-19 вольт или около того.Поэтому ,разности потенциалов на полюсах магнита или не обнаруживается или обнаруживается ,как-то невнятно, имеются отдельные упоминания , что-то там про  наблюдаемые электрические поля  вокруг сверхпроводящих катушек .По моему предположению ,постоянный магнит-зарядовый диполь.

Я тоже слышал невнятное бормотание про электрополя вокруг проводника с током, причем обычных, а не сверхпроводящих.
Но, интересно, если магнит - зарядовый диполь, то почему он притягивает только магнитные материалы, типа, железа, никеля и т.д.? И не притягивает немагнитных, типа бумаги, сухих волос и т.д.?
Там, что, заряды другие?

[Конешно]

Электротехника утверждает,что заряды не компенсируются ,а компенсируется их действие на пробный заряд. Но ,еще она утверждает,чтоб не растекаться мыслями ,что такая компенсация равняется отсутсвию поля и отсутствию заряда.

Никто не говорит об отсутствии поля только действие зарядов  принимает поперечную вихревую форму вектор электрического поля  описывает  поперечный ротор  

[Олег Владимирович Лавринович]

Я тоже слышал невнятное бормотание про электрополя вокруг проводника с током, причем обычных, а не сверхпроводящих.
Но, интересно, если магнит - зарядовый диполь, то почему он притягивает только магнитные материалы, типа, железа, никеля и т.д.? И не притягивает немагнитных, типа бумаги, сухих волос и т.д.?
Там, что, заряды другие?

Я тоже об этом думал и пришел к выводу,что дело в электростатической индукции.Притяжение бумажек происходит под действием зарядов при высоком потенциале,способном поляризовать диэлектрик.Нейтральные тела  заряженные тела не притягивают ,а  сперва ,поляризуют.А у низкого потенциал и поляризация малая,потому и не наблюдается притяжение.А в проводниках и магнитах течет или находится значительный по кулонам заряд,поэтому силовое действие легко обнаруживается.

[Олег Владимирович Лавринович]

Никто не говорит об отсутствии поля только действие зарядов  принимает поперечную вихревую форму вектор электрического поля  описывает  поперечный ротор  

Ай,Конешно,я Вас уважаю,только меня коробят лишние сущности,вихри.В математике ,вихрь ,ротор,это,круг.Ничего там не крутится.А в физике ,совсем наоборот .

[Конешно]

Ай,Конешно,я Вас уважаю,только меня коробят лишние сущности,вихри.В математике ,вихрь ,ротор,это,круг.Ничего там не крутится.А в физике ,совсем наоборот .

Это там в математике не крутится а в природе продольная поляризация среды следует за движущимся зарядом при токе вектор электрического поля наклоняется от перпендикулярного при статике на определённый угол по направлению движения это угол хорошо видно при излучении полуволнового вибратора максимум излучения под углом 90 градусов статическое электрическое поле принимает вихревую форму

[Странник2]

А в проводниках и магнитах течет или находится значительный по кулонам заряд,поэтому силовое действие легко обнаруживается.

Самый значительный по кулонам заряд крутиться в серебре, чуть ниже в меди. Однако не магнитятся заразы. А железо, не лучший проводник и т.д. также как, самарий, кобальт, бор, неодим - плохие проводники, однаки именно из них делают самые мощные магниты.

[Олег Владимирович Лавринович]

Самый значительный по кулонам заряд крутиться в серебре, чуть ниже в меди. Однако не магнитятся заразы. А железо, не лучший проводник и т.д. также как, самарий, кобальт, бор, неодим - плохие проводники, однаки именно из них делают самые мощные магниты.

Дело не в проводимости материала ,а в способности после поляризации  сохранять эту поляризацию.Серебро ,прекрасно притягивает пока течет ток .Железо проводит ток хуже,но,видимо ,сохраняет  большой кусок заряда  в объемных структурах.Видимо в структуре ферромагнетиков имеется что-то отличное от прочих. Ампер утверждал,что там текут незатухающие токи ,но ,токам нужна сверхпроводимость ,иначе затухнут. Ток все ж динамический процесс . А вот захлопнуть сколько -то кулон в огромной внутренней емкости,тут ,кажется проще.

[Конешно]

А вот захлопнуть сколько -то кулон в огромной внутренней емкости,тут ,кажется проще.

А зачем нейтральной структуре лишний заряд у неё своего хватает

[Олег Владимирович Лавринович]

Это там в математике не крутится а в природе продольная поляризация среды следует за движущимся зарядом при токе вектор электрического поля наклоняется от перпендикулярного при статике на определённый угол по направлению движения это угол хорошо видно при излучении полуволнового вибратора максимум излучения под углом 90 градусов статическое электрическое поле принимает вихревую форму

Поля не могут приобретать никакой формы ,кроме радиальной.Вихревое поле подразумевает появление касательных тангенциальных сил нарушающих третий закон ньютона.Но это я бы в другой теме обсуждал бы. В моей теме,это, слишком сложные вещи,что б ими объяснять простые.

[Олег Владимирович Лавринович]

А зачем нейтральной структуре лишний заряд у неё своего хватает

Ей незачем,но вот структура на границах "доменов" ,возможно имеет какую-то нелинейность.Токи текут ,пока их внешняя сила толкает,а как прекратилась,вступает в действие структурная изоляция по границам доменов и все ,заряды сруктрированы ,материал поляризован  на молекулярном уровне  и изолирован.Но это лишь домысел.Фактом остается лишь различие в свойствах.При поляризации диэлектриков и и электретов ,тоже есть разница. И те и другие поляризуются или уже состоят из диполей.Повернулись под внешним действием и одни вернулись к исходному,а другие,застряли,гистерезис -с!

[Конешно]

Поля не могут приобретать никакой формы ,кроме радиальной.Вихревое поле подразумевает появление касательных тангенциальных сил нарушающих третий закон ньютона.Но это я бы в другой теме обсуждал бы. В моей теме,это, слишком сложные вещи,что б ими объяснять простые.

Движение по окружности на прямой эл. спин поляризации начинает накручивать спираль и магнитное поле она и есть раскручивающаяся спираль спин поляризации вращение заряда приводит к взаимодействию его с магнитом

Рассмотрим этот пример более наглядно. Возьмем два цилиндра, один из которых имеет электрический заряд, а другой представляет собой постоянный магнит из непроводящего материала. Посадим их на одну ось, проходящую через центр цилиндров, как изображено на рисунке. Если вращать только магнит, то между цилиндрами магнитная сила возникать не будет. Если же, наоборот, вращать только заряженный цилиндр, то между цилиндрами будет возникать магнитная сила, так как заряженный цилиндр будет своим вращением создавать круговой электрический ток и, соответственно, магнитное поле. Если же два цилиндра вращать одновременно (синхронно и в одном направлении), то в зависимости от направления вращения цилиндры будут либо притягиваться, либо отталкиваться, т.е. в электродинамике нет симметрии между правым и левым вращением относительно полевого пространства.



Надо заметить, что при одновременном вращении двух цилиндров (синхронно и в одном направлении) относительное движение отсутствует, т.е., если считать магнит наблюдателем, то относительно него электрические заряды не движутся, но заряженный цилиндр все равно создает магнитную силу, которая действует на магнит. При этом, если магнит остановить или даже вращать в обратную сторону, все равно магнитная сила практически не изменится. Данный пример показывает, что в формуле B = μ0[vD] скорость v - это скорость движения относительно полевого пространства, а не относительно наблюдателя.

    . ---<--- .
  /           \
 /   .--<--.   \ Обратный ток электрического смещения
\/  /       \  /\
 \ (  .-<-.  ) /
  \_\ \   / /_/
   _(-)->-(+)_   Движущийся положительный заряд ---->
  / / /   \ \ \
 / (  `-<-'  ) \
/\  \       /  \/
 \   `--<--'   / Обратный ток электрического смещения
  \           /
   ` ---<--- '

[---]

Так устанавливай,только не сочиняй.!

Произнеси это вслух, глядя в зеркало
Это ты сочиняешь "лишний заряд при движении электричества в проводе", при том, что его там очевидно, и измеримо нет..
А я только измеряю

В электротехнике хорошо известны проявления заряженных тел.

И так же хорошо известны "проявления" тел магнитных

Хорошо проверен феномен магнитного притяжения  и притяжение проводников с током.Вот от этих печек и пляши..

Я так и делаю.
А ты объявил "магнитные притяжения" "не существующими", не смотря на то, что они по твоим же словам "хорошо проверенный феномен"

Что касается моих навязываний кулоновскому взаимодействию лишних функций,то ,твоя обида напрасна. ..

А где ты видишь "обиду"?
Оговорка по Фрейду?

[Олег Владимирович Лавринович]

Движение по окружности на прямой эл. спин поляризации начинает накручивать спираль и магнитное поле она и есть раскручивающаяся спираль спин поляризации вращение заряда приводит к взаимодействию его с магнитом

Ах,оставьте! От роторов голова кругом идет.Я   утверждаю,что намагниченность,это ,статика. Все  проще допустить "заморозку заряда",неподвижность, чем вращение.

[---]

.. Я всего лишь спрашиваю вменяемых людей,куда они дели  кулоновское взаимодействие тел  при рассмотрении электрического тока...

И, трудно придумать вопрос глупее..
Это все равно что спрашивать бомжа, куда девается место жительства, при ходьбе..

Если электростатического "заряда" у Провода нет, никакие движения "зарядов" внутри Провода этого обстоятельства никак не изменят

[---]

...А не подскажешь с какой скоростью распостраняется волна давления в водопроводе...

Так уже, родной

...скорость звука в воде составляет около 1500 м/с.. ...

Ты, как всегда не видишь то, на что смотришь

[Олег Владимирович Лавринович]

Произнеси это вслух, глядя в зеркало
Это ты сочиняешь "лишний заряд при движении электричества в проводе", при том, что его там очевидно, и измеримо нет..
А я только измеряю
И так же хорошо известны "проявления" тел магнитных
Я так и делаю.
А ты объявил "магнитные притяжения" "не существующими", не смотря на то, что они по твоим же словам "хорошо проверенный феномен"
А где ты видишь "обиду"?
Оговорка по Фрейду?

С тобой спор выглядит примерно так:многие ученые утверждают,что дырка в заборе ,это дырка.Но , они не правы ,ибо ,это не дырка ,а ОТВЕРСТИЕ.Это ты,профессиональный отверстник , мне ,ничтожеству ,говоришь.
Лучше бы ты открыл тему про нейтральные носители зарядов и электротока .Можно было бы без отвлечения на споры о МП это обсудить и обрушить нах физику.

[---]

Как думаете, неужто за тысячи лет никто не додумался проверить притяжение железных опилок к натертому янтарю, и притяжение бумажных обрывков к магниту?..

А, зачем?
Электростатический заряд двух магнитов, легко выровнять, соединив их проводом..
Магнитное взаимодействие при этом никуда, разумеется, не исчезает, не смотря на то, что электростатические заряды их выровнены..
Лёхмана сильно клинануло на его теории, и он категорически отказывается видеть самоочевидные опровержения этой теории
Такое бывает сплошь и рядом с опровергателями

[Олег Владимирович Лавринович]

Так уже, родной

Ты, как всегда не видишь то, на что смотришь

Ну да ,ну да ,1500! А в проводе ток ,стало быть?