Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Конешно]

Я таких мудреностей отказываюсь понимать!

Чего там понимать заряженные частицы покрыты токоворотами вся разница лево право

[Олег Владимирович Лавринович]

Чего там понимать заряженные частицы покрыты токоворотами вся разница лево право

заряженные  чем  частицы чего ,покрыты ,чем?

[Bairon]

Какими ,нафиг ,догмами?  Я утверждаю ,что нет магнитного поля и магнитная проницаемость вакуума ,есть артефакт.Это Вы называете догмами? Это революция в физике.На магнитной проницаемости столько физических моделей построено,бедный Алекспо-радиофизик,бедный Кастро ,всю жизнь веровали ложным постулатам и поклонялись столбу..
 А ,Вам,скажу по секрету,электрического поля,тоже ,нема!

Так я могу утверждать, что запаха у дерьма, а доказать! Вы говорите нет магнитного поля, нет электрического пол, говорите только не мне. Я их хорошо изучил, сфотографировал эти поля, определил их свойства, сущность. На столько хорошо, что умею заставить магнитные поля не притягиваться разноименными полюсами или наоборот быть нейтральным одно магнитное поле к другому магнитному полю. С чем же я тогда работал, если магнитное поле не существует?
Голословно можно все утверждать, хоть то, что оказывается вода сухая. Если полей нет, тогда что это, что воздействует, что имеет определенные свойства?

[Конешно]

заряженные  чем  частицы чего ,покрыты ,чем?

Среда заряженная гамма квантом образовавшего сферический резонаТор электрона или протона чем больше энергия кванта тем больше среды связывается в частицу и электрическое поле поляризованная по спину(моменту импульса) среда

[Олег Владимирович Лавринович]

Так я могу утверждать, что запаха у дерьма, а доказать! Вы говорите нет магнитного поля, нет электрического пол, говорите только не мне. Я их хорошо изучил, сфотографировал эти поля, определил их свойства, сущность. На столько хорошо, что умею заставить магнитные поля не притягиваться разноименными полюсами или наоборот быть нейтральным одно магнитное поле к другому магнитному полю. С чем же я тогда работал, если магнитное поле не существует?
Голословно можно все утверждать, хоть то, что оказывается вода сухая. Если полей нет, тогда что это, что воздействует, что имеет определенные свойства?

Уважаемый Байрон! Если Вы сфотографировали эти поля,то это крутейший аргумент.Кто против попрет,если Вы докажете,что,сфотографировали именно поля,а не очередной фейк Кирлиана.Нарезали и съели  поля ,а не сыр.
Мое же доказательство примитивное и хлипкое. Я ,не изобретая теорий,просто подставил величину предполагаемого заряда который должен чисто феноменологически оставаться в проводнике с током  в известную же и намоленную поколениями студиозов и профессоров формулу  электростатического притяжения и получил одинаковый результат ,как и по формуле притяжения проводников с током.А если результаты одинаковые по двум формулам ,то ,естественный вывод,одна из формул  лишняя,а лишняя формула  означает,что  физическое представление,лежащее в основе ,не верно. .Ведь и в рекламе пишут,если нет разницы ,зачем платить больше.
А мое предположение подозрительно просто объясняет ,например ,индукцию.
Ведь, ни в одной лекции маститых академиков и доцентов с кандидатами  я не слышал,что если водить заряженной палочкой вдоль провода ,не касаясь,то за палочкой будут следовать заряды в проводнике ,как собаки за поводком.А следование по проводнику зарядов ,есть ток ,по определению.
То есть ,электромагнитная индукция ,объясняемая через привлечение излишней сущности ,МП ,есть  электростатическое притяжение,сам факт ,которого изучен и не подлежит сомнению. Заряды притягиваются.Это ПОКАЗЫВАЮТ В ШКОЛЕ,а про магниты и притяжения проводов рассказывают сказку.Ибо,притяжение шариков на ниточках видно,а что притягивает провода ,увы не видно.А ,раз не видно,то ,гуляй ,фантазия! И еще один аргумент.При привлечении магнитного поля для объяснения взаимодействий привлекаются полевые силы ,действующие В прстранстве и не имеющие источником тело.То есть нарушают еще и принципы хорошо проверенной феноменологии ,классической механики. Не слишком ли?

"Если полей нет, тогда что это, что воздействует, что имеет определенные свойства?"
 Только эл статическое взаимодействие зарядов друг с другом.Механизма этого мы не знаем и предполагать не можем пока,но заряды взаимодействуют по прямой не создавая вокруг себя облака по имени поле. Природа изощрена,но экономна.То ,что заряд может притягивать со всех направлений сферы ,совсем не значит,что он тратит свои внутренние ресурсы на создание такой сферы.Принцип минимума состояния и личного покоя противоречит. Заряд действует только в том направлении вкотором есть на что действовать.

[celitel]

Вот это это выход,лезгинка вприсядку! Сущность  или мокрость! Вы в корень проблемы смотрите. В электротехнике заряд означает количество электричества.Потенциал отдыхает ,он ,не при делах(относителен,гад),а я относительные величины из фундаметальной физики прошу убрать. Ибо ,как я предполагаю, он может быть и при низком потенциале  ,как в провде в виде тока,так и высоком,как в том же проводе при высоком потенциале.А количество ,одно и тоже.

Не все понял но этот абзадц мне почему то не нравится. А если мы надуваем шарик у нас в шарике так же образуется что то в виде потенциала и количество заряда и то и другое играет решающую роль.
Байрон утверждает что нет магнита кроме постоянного но постоянный магнит это тот же надутый шарик или емкость конденсатора. А создаются последние путем накачки зарядом.  тот и другой есть остаток от предыдущей накачки потенциала.
Швырните в меня камень если это не так.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не все понял но этот абзадц мне почему то не нравится. А если мы надуваем шарик у нас в шарике так же образуется что то в виде потенциала и количество заряда и то и другое играет решающую роль.
Байрон утверждает что нет магнита кроме постоянного но постоянный магнит это тот же надутый шарик или емкость конденсатора. А создаются последние путем накачки зарядом.  тот и другой есть остаток от предыдущей накачки потенциала.
Швырните в меня камень если это не так.

Мой предыдущий ответ Байрону почитайте.
Я придерживаюсь минимума  и не выдумываю сущностей ,лишние ,отбрасываю.
Постоянный магнит,это проводник с особыми свойствами.Конденсатор ,это устройство ..Шарик,это тоже сложное техническое устройство .Не надо усложнять рассуждения ,что б докопаться до истины.
Особенность  свойств магнита ,как особого проводника,заключается в том,что в нем внутренний ,равновесный заряд ,выведенный из равновесия внешнм электрическим полем(оговорка: действием внешних зарядов) не может самостоятельно вернутся в исходное.Заряд, помещающийся в проводнике ,по сравнению с электростатическим зарядом на поверхности, на порядки превосходит последний .А ввиду также превосходящей на много нулей емкости ,то  относительный потенциал этого заряда ,на грани обнаружения,если бы кто вздумал его искать. Поэтому силовое действие заряда мы ощущаем,а прелестей статики нет,потому и кажется,что это,другой феномен. И слово то придумали "МАГНИТЫЙ",что в переводе на человеческий ,означает ВОЛШЕБНЫЙ!(магия).Но ,мы-то ,надеюсь ,реалисты.Как в кино про Чапая: психическая(магическая)? Хрен с ней! Давай психическую!

[---]

.Я ,не изобретая теорий,просто подставил величину предполагаемого заряда который должен чисто феноменологически оставаться в проводнике с током  в известную же и намоленную поколениями студиозов и профессоров формулу  электростатического притяжения и получил одинаковый результат

Именно
Ты подогнал результат (чисто феноменологически) под нужное тебе "правильное, согласно теории, которую ты "не изобретал".
Это и есть нумерология

У тебя есть теория, согласно которой, то что мы называем магнитным взаимодействием проводников с электрическим током, "на самом деле кулоновское взаимодействие электрических зарядов в нейтральных проводах с током"..

Ты имеешь право на изготовление любых, сколь угодно дурацких теорий.
И на эту совою теорию тоже, но!
Но, тебе придется смириться с тем, что твоя теория разбивается логическими рассуждениями, математическими выкладками, и самое главное - ЭКСПЕРИМЕНТОМ.
Ты вправе настаивать на своей дурацкой теории.
Но, никто всерьез эти глупости воспринимать не станет

...если результаты одинаковые по двум формулам ,то ,естественный вывод,одна из формул  лишняя

Нет, конечно.
Если результаты численно равны, это значит, что ты подогнал ответы.
И более ничего

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно
Ты подогнал результат (чисто феноменологически) под нужное тебе "правильное, согласно теории, которую ты "не изобретал".
Это и есть нумерология

У тебя есть теория, согласно которой, то что мы называем магнитным взаимодействием проводников с электрическим током, "на самом деле кулоновское взаимодействие электрических зарядов в нейтральных проводах с током"..

Ты имеешь право на изготовление любых, сколь угодно дурацких теорий.
И на эту совою теорию тоже, но!
Но, тебе придется смириться с тем, что твоя теория разбивается логическими рассуждениями, математическими выкладками, и самое главное - ЭКСПЕРИМЕНТОМ.
Ты вправе настаивать на своей дурацкой теории.
Но, никто всерьез эти глупости воспринимать не станет
Нет, конечно.
Если результаты численно равны, это значит, что ты подогнал ответы.
И более ничего

Возможно и подогнал,возможно и сами совпадают,но не с твоим уровнем это обсуждать. Если ,ты ,выкручиваясь ,как червяк на крючке ,не признаешь логически,что если, что-то вошло в проводник,то оно там находится ,пока не выйдет.Это, логично,а для тебя, нет.И ты еще о логике рассуждаешь.

[celitel]

И слово то придумали "МАГНИТЫЙ",что в переводе на человеческий ,означает ВОЛШЕБНЫЙ!(магия).Но ,мы-то ,надеюсь ,реалисты.Как в кино про Чапая: психическая(магическая)? Хрен с ней! Давай психическую!

Послушай Лехман У тебя с восприятием все в порядке. Казалось когда мы обсуждали Черноморскую впадину ты мне казался человеком адекватным. Перегрелся на солнышке или че???
Щас еще в финале будем правильность русского языка проверять. Ну назвали его магнитом ну пущай он доживает свой век с этим именем. Что из того?
А на счет остального подумаю. Не факт конечно. Но на каком то этапе ты меня просто не так понял. Но я и не настаиваю. В другом месте поймут. Мы народ не гордый.

[НеПрохожий]

Мы народ не гордый.

Румыны не гордый народ, а подловатый

[Олег Владимирович Лавринович]

Послушай Лехман У тебя с восприятием все в порядке. Казалось когда мы обсуждали Черноморскую впадину ты мне казался человеком адекватным. Перегрелся на солнышке или че???
Щас еще в финале будем правильность русского языка проверять. Ну назвали его магнитом ну пущай он доживает свой век с этим именем. Что из того?
А на счет остального подумаю. Не факт конечно. Но на каком то этапе ты меня просто не так понял. Но я и не настаиваю. В другом месте поймут. Мы народ не гордый.

Да погодь же ты на слова обижаться! И в мыслях не было ! Я к магниту и технике претензий не имею,и к правилу буравчика и прочим нотам и мнемоникам.Я поделился своим представлением о физическом механизме.Исходя из известных теорий и практик объяснил механизм индукции,гораздо внятнее ,чем через магнитное  поле,вот это и хотел бы обсуждать,а не обижать или обижаться.

[celitel]

Я придерживаюсь минимума  и не выдумываю сущностей ,лишние ,отбрасываю.

Не понял в чем смысл. на мой взгляд здесь речь идет не в поиске минимума а в банальном сопоставлении разных по форму но общих по сути вещах. Общим является накопление заряда. В этот ряд думаю можно поставить и теплоемкость. Но это больше философское отступление, но на мой взгляд оно дает ответ на главный вопрос что есть что.

Да погодь же ты на слова обижаться! И в мыслях не было ! Я к магниту и технике претензий не имею,и к правилу буравчика и прочим нотам и мнемоникам.Я поделился своим представлением о физическом механизме.Исходя из известных теорий и практик объяснил механизм индукции,гораздо внятнее ,чем через магнитное  поле,вот это и хотел бы обсуждать,а не обижать или обижаться.

Скорей фантазировать Однако когда льешь на тряпку воду происходит тот же эффект наполнения емкости энергией. И это тоже говорит практик.

[celitel]

Румыны не гордый народ, а подловатый

Лично я сдержанный.

[Конешно]

И слово то придумали "МАГНИТЫЙ",что в переводе на человеческий ,означает ВОЛШЕБНЫЙ!(магия).Но ,мы-то ,надеюсь ,реалисты.Как в кино про Чапая: психическая(магическая)? Хрен с ней! Давай психическую!

В переводе на современный МОМЕНТ импульса поля зависит от радиуса вращения заряда

[Олег Владимирович Лавринович]

В переводе на современный МОМЕНТ импульса поля зависит от радиуса вращения заряда

В слове момент ,лишний корень МЕНТ.Надо убрать,...

[---]

...,ты ,выкручиваясь ,как червяк на крючке ,не признаешь логически,что если, что-то вошло в проводник,то оно там находится ,пока не выйдет.Это, логично,а для тебя, нет.И ты еще о логике рассуждаешь.

Чушь..
Это ты скользишь, и виляешь, пытаясь спасти свою дурацкую теорию..
Я тебе уже трижды доказал, что движение "зарядов" внутри Проводника, никак не может изменить из, "зарядов" общего количества, а потому, "заряд" Проводника останется таким же, каким был до появления в нем движения (тока)..
Это понимают все, кроме тебя..
Это называется - Закон Сохранения Вещества

Но, даже если ты не в состоянии понять эти теоретических рассуждений, тебя должны бы были убедить простые эксперименты с магнитами, и электромагнитами, но...!
Но, твой рассудок ослеплен твоей теорией отказывается видеть то, на что смотрят твои глаза!

[Олег Владимирович Лавринович]

Чушь..
Это ты скользишь, и виляешь, пытаясь спасти свою дурацкую теорию..
Я тебе уже трижды доказал, что движение "зарядов" внутри Проводника, никак не может изменить из, "зарядов" общего количества, а потому, "заряд" Проводника останется таким же, каким был до появления в нем движения (тока)..
Это понимают все, кроме тебя..
Это называется - Закон Сохранения Вещества

Но, даже если ты не в состоянии понять эти теоретических рассуждений, тебя должны бы были убедить простые эксперименты с магнитами, и электромагнитами, но...!
Но, твой рассудок ослеплен твоей теорией отказывается видеть то, на что смотрят твои глаза!

     Про рассудок свой заботься. Нет ,так ,нет!  Поставь мне законный минус и гуляй себе  с магнитным полем по форуму.Я ж тут не собираюсь перепалку устраивать. Ломоносов при несогласии с оппонентом  писал:  мнение по сему вопросу славного ,имярек,ложно!

[Олег Владимирович Лавринович]

Не понял в чем смысл. на мой взгляд здесь речь идет не в поиске минимума а в банальном сопоставлении разных по форму но общих по сути вещах. Общим является накопление заряда. В этот ряд думаю можно поставить и теплоемкость. Но это больше философское отступление, но на мой взгляд оно дает ответ на главный вопрос что есть что. Скорей фантазировать Однако когда льешь на тряпку воду происходит тот же эффект наполнения емкости энергией. И это тоже говорит практик.

Практик ,он чуфыркает.Ему ,до тонкостев ,не досуг. !"....внутрь ,куда-то , дунул,плюнул! Что ты думаешь? Пошли!"Так практик В Теркин старые  часы  у деда  чинил.

[Конешно]

     Про рассудок свой заботься. Нет ,так ,нет!  Поставь мне законный минус и гуляй себе  с магнитным полем по форуму.Я ж тут не собираюсь перепалку устраивать. Ломоносов при несогласии с оппонентом  писал:  мнение по сему вопросу славного ,имярек,ложно!

Шо вы с этими матюматическими полями пируэты выписываете разложили вихревое поле на продольную и поперечную составляющую вихря среды и управились +@>