Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты запутался вообще в деталях.
Там "деньги врага народа Ходорковского", а не "Абрамовича".
Извини, но могут возникнуть сомнения в твоей адекватности.

Адекватность Вить в другом! Какая принципиальная  разница между ворами?Никакой,а катушка сколько стоит? Копейки.Но тем не менее ,лажа нарисована. И не посмотрев в святцы ты бухешь в колокола. Есть у тебя аккумулятор или зарядное устройство? Опилок грамм 100 легко насыплю.Проверяй мной сказанное.

[Конешно]

http://refoteka.ru/r-95555.html

[---]

..Я проделал несложный опыт.

Оторвал таракану ноги?

.. Упрости опыт,...

Ты предлагаешь просто оторвать таракану ноги?

..Повтори,потом...объясняй.

Если есть эффект, есть и объяснение..
И, разумеется, я объясню его..
Но, что в результате этого будет выяснено?
Каким образом мое объяснение этого эффекта поможет твоей теории?

...Раз есть притяжение к проводу ,значит, силы радиальны...

Допустим, и?
Каким образом "радиальность сил" действующих на опилки "доказывает их кулоновость"?

ибо касательные силы не притягивают

И?
Каким образом неумение касательных сил "притягивать" "доказывает кулоновость Магнетизма"?

... легко объясняется поведение опилок и стрелок...

Да.
Поведение Стрелок и Опилок надежно объясняется в рамках традиционного Знания.
Но, поведение Стрелок и Опилок совершенно необъяснимо в рамках твоей теории..
Согласно твоей теории, Стрелки обязаны повернуться вдоль "радиусов"
А, они с очевидностью поворачиваются поперек..

Этого одного факта достаточно, чтобы сразу отбросить твою теорию, как непригодную..
И, как честный исследователь, ты должен сделать это сам!
НЕ дожидаясь, пока это сделают твои Оппоненты..
Это был бы сильный поступок!

[Олег Владимирович Лавринович]

Оторвал таракану ноги?
Ты предлагаешь просто оторвать таракану ноги?
Если есть эффект, есть и объяснение..
И, разумеется, я объясню его..
Но, что в результате этого будет выяснено?
Каким образом мое объяснение этого эффекта поможет твоей теории?
Допустим, и?
Каким образом "радиальность сил" действующих на опилки "доказывает их кулоновость"?
И?
Каким образом неумение касательных сил "притягивать" "доказывает кулоновость Магнетизма"?
Да.
Поведение Стрелок и Опилок надежно объясняется в рамках традиционного Знания.
Но, поведение Стрелок и Опилок совершенно необъяснимо в рамках твоей теории..
Согласно твоей теории, Стрелки обязаны повернуться вдоль "радиусов"
А, они с очевидностью поворачиваются поперек..

Этого одного факта достаточно, чтобы сразу отбросить твою теорию, как непригодную..
И, как честный исследователь, ты должен сделать это сам!
НЕ дожидаясь, пока это сделают твои Оппоненты..
Это был бы сильный поступок!

Опыт ты не делал и повторять не собираешься(хлопотно и ДОРОГО и результат не интересен)? Я правильно тебя понял? Тебя даже не устраивают посторонние свидетели, с которыми   могу провести  его для тебя? Тебя устраивает нарисованная кем-то картина?
Сильный поступок сделан и про стрелки могу сказать только одно,не годятся стрелки для изучения эффекта притяжения  ,поскольку ,они не свободны по линейным смещениям по трем координатам из трех,это раз.И они не свободны по двум осям из трех ,это два.И стрелки в масштабах проволочки доступных токов слишком велики размером  ,аршином микроны  и даже сантиметры не измеряют ,что б показывать тонкие эффекты .А опилки ,ведь ,те же стрелочки.Меня устраивают.

Короче,проведи опыт ,не буть пустышкой.

[Dachnik]

Ну не видит Лехман магнитного поля, но видит рисунки векторов электрического поля заряда, где силовые линии направлены по радиусу.
Но не ведает, что электрического поля по радиусу от проводника практически нет.
При постоянном токе заряд в проводнике не увеличивается. Сколько электронов входит, столько и выходит.
Да и про мохнатость проводника говорит, что возникает при магнитной индукции - изменении магнитного поля вокруг проводника с наведением (индуцированием) электрического тока в металле опилках, когда проводник лежат плашмя на картонке.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну не видит Лехман магнитного поля, но видит рисунки векторов электрического поля заряда, где силовые линии направлены по радиусу.
Но не ведает, что электрического поля по радиусу от проводника практически нет.
При постоянном токе заряд в проводнике не увеличивается. Сколько электронов входит, столько и выходит.
Да и про мохнатость проводника говорит, что возникает при магнитной индукции - изменении магнитного поля вокруг проводника с наведением (индуцированием) электрического тока в металле опилках, когда проводник лежат плашмя на картонке.

Дачник, проведи опыт сам ! Не будь импотентом хотя бы в таком деле.Не ищи объяснений  ,чего я не вижу. При перпендикулярности к картонке,это уже не свободный опыт ,а специально подогнанный , однако, картина ,та же.Только ,мохнатость ограничена по длине провода .Опилки уверенно и сильно липнут к проводу.Силы радиальные есть.А ,касательные ,выдумка .

[al132]

http://refoteka.ru/r-95555.html

Сам читал? Не помню, как этот психотип человека называется научно, но в народе о нём его называют пустобрёх. Можно было в нескольких фразах рассказать об удельном сопротивлении проводника.

[Конешно]

Сам читал? Не помню, как этот психотип человека называется научно, но в народе о нём его называют пустобрёх. Можно было в нескольких фразах рассказать об удельном сопротивлении проводника.

Да мне там самое главное разведение зарядов в полярную молекулу,при статике они расположены сферически к поверхности но никто же не сказал что заряды не подвижны и шо получается электростатика однополярная магнитная поляризация поверхности  +@>

[Dachnik]

Дачник, проведи опыт сам ! Не будь импотентом хотя бы в таком деле.Не ищи объяснений  ,чего я не вижу. При перпендикулярности к картонке,это уже не свободный опыт ,а специально подогнанный , однако, картина ,та же.Только ,мохнатость ограничена по длине провода .Опилки уверенно и сильно липнут к проводу.Силы радиальные есть.А ,касательные ,выдумка .

Так плашмя провод на картонке у вас, али как?
Или стоя  ты уже не могешь

[Олег Владимирович Лавринович]

Сам читал? Не помню, как этот психотип человека называется научно, но в народе о нём его называют пустобрёх. Можно было в нескольких фразах рассказать об удельном сопротивлении проводника.

Главное,он сказал:"Подводя итог, с необходимостью приходим к выводу, что нетепловое действие электрического тока фундаментально проявляет себя именно в законе Ома электропроводности металлов, где Закон Ома электропроводности металлов как фундаментальное следствие нетеплового действия электрического тока реализуется неразрывным единством двух физических явлений: гальваномеханической деформацией металла lj и вызванной этим явлением его электрической поляризацией, величина напряженности поля E(lj) которой прямо пропорциональна удлинению проводника в таких условиях. При этом энергетически процесс электропроводности сопровождается не только выделением тепловой энергии по закону Джоуля-Ленца wT(j), но и созданием дополнительной потенциальной энергии we(j) за счет работы сторонних сил, запасенной в кристаллической решетке металла при изменении ее конфигурации, которая, в соответствии с соотношением (8), определяет физическую природу падения электрического напряжения в проводнике с током. Более подробно углубление в рамках классической электродинамики физических представлений о процессе стационарной электрической проводимости в металле и их современное полевое развитие рассматри"КЦ
Металл под действием тока ПОЛЯРИЗУЕТСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИ .Электрически поляризованный материал притягивает такие же поляризованные в такой же степени материалы,ферромагнетики.Притягивает и другие материалы,но ,из опыта известно,что поляризуемость прочих материалов сильно зависит от разности потенциалов  и при малых потенциалах ничтожна.При высоких же ,притягивание наблюдается независимо от природы материала.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так плашмя провод на картонке у вас, али как?

Я и так и так проверял. Сперва,как на картинке ,потом, положил плашмя. Для свободных пылинок положение провода не важно.
Поиграйся в гараже сам.Аккумулятор есть?Кусок провода0,5 м  д=1-3мм ? И нержавеющая проволока д=1-3мм мм ,длиной полметра ,для ограничения тока.Ну и опилки,или от шлифмашинки  или от ленточной пилы (они калиброваней и чище).Картонка же ограничивает движение опилок трением,поэтому картинка не такая благостная.Те пылинки,которые сорвались с места притяжением,те все ,куча мала,на электроде.А те ,которые не смогли преодолеть трение,те только пытаются ориентироваться.И то, не так красиво ,как на благостной картинке из учебника. На картинке показывают теоретическую картину,совершенно не учитывая так называемое сухое трение,или трение сдвига,которое всегда выше ,чем трение уже движущегося тела.

[Конешно]

Металл под действием тока ПОЛЯРИЗУЕТСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИ .Электрически поляризованный материал притягивает такие же поляризованные в такой же степени материалы,ферромагнетики.Притягивает и другие материалы,но ,из опыта известно,что поляризуемость прочих материалов сильно зависит от разности потенциалов  и при малых потенциалах ничтожна.При высоких же ,притягивание наблюдается независимо от природы материала.

Что если среда такие же рамки с током электрическое поле ориентирует их вдоль вектора поперёк, каждый заряд наводит свою ориентацию их если токи в них сонаправлены хаотическое давление среды уменьшается и появляются силы уровнять этот перекос   Шо цэ таке робыться электрическое поле пропало

[Dachnik]

Я и так и так проверял. Сперва,как на картинке ,потом, положил плашмя. Для свободных пылинок положение провода не важно.
Поиграйся в гараже сам.Аккумулятор есть?Кусок провода0,5 м  д=1-3мм ? И нержавеющая проволока д=1-3мм мм ,длиной полметра ,для ограничения тока.Ну и опилки,или от шлифмашинки  или от ленточной пилы (они калиброваней и чище).Картонка же ограничивает движение опилок трением,поэтому картинка не такая благостная.Те пылинки,которые сорвались с места притяжением,те все ,куча мала,на электроде.А те ,которые не смогли преодолеть трение,те только пытаются ориентироваться.И то, не так красиво ,как на благостной картинке из учебника. На картинке показывают теоретическую картину,совершенно не учитывая так называемое сухое трение,или трение сдвига,которое всегда выше ,чем трение уже движущегося тела.

А с медным проводом вы игрались, или только со стальной нержавейкой?
Вы ее проверяли на намагниченность?
Вроде бы тут демонстрировались фотки, а не фотошопки, теоретические .

[---]

Это как это

Это - вот так...



Здесь я изобразил какие силы действуют на Стрелку со стороны Магнитного поля Проводника с током, если ее отклонять от направления действия силы Магнитного Поля (от направления Силовой Линии МП)

Магнитное поле тянет Стрелку за полюса в разные стороны..
И таки образом любое отклонение Стрелки от направления Силовой линии, вызывает ответное ВОССТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие Магнитного Поля..

Величина Вращающего Момента магнитных сил, зависит от Величины Индукции B, и величины отклонения Стрелки от Силовой Линии dx

M = - k*B*dx (1)

Минус перед выражением справа от равно означает, что Момент возникающий при отклонении Стрелки от Силовой Линии, всегда направлен ПРОТИВ отклонения..
Таким образом выполняется условие устойчивости Положения стрелки, так называемая "отрицательная обратная связь"...
Попросту говоря чем сильнее что-то отклонит стрелку от Силовой Линии (Линии действия МП), тем больше момент сил, возвращающих Стрелку в устойчивое положение параллельное действию МП на стрелку..

Теперь плавно переходим к Радиусу

На первом рисунке я изобразил случай, когда Силовая Линия МП - ПРЯМАЯ
Но, Силовая Линия МП Проводника с током представляет собой замкнутую кривую линию, в идеале, - окружность радиусом R..
Вот так, примерно..



Обрати внимание!
Хотя каждая из Сил, действующих на стрелку, действует строго по касательной, суммарное из действие (равнодействующая, обозначена зеленой стрелкой) не равна нулю, и направлена в радиальном направлении к Проводу..
Вот эту радиальную составляющую тангенциальных сил МП, Лёхман и выдает за "электростатическое притяжение"
Самоочевидно, что эта радиальная составляющая прямо-пропорциональна линейным размерам Стрелки, Индукции МП, и обратно пропорциональна ПЕРВОЙ степени радиуса..

F=k*B*l/R (2)

Еще раз обращаю внимание умеющих думать Читателей!
Это- равнодействующая касательных магнитных сил, действующих на стрелку (опилку) макроскопических размеров
То есть, это тот самый случай, когда "касательные" силы обеспечивают радиальное действие на опилки
Это то самое, что с точки зрения Лёхмана "не может быть"

ибо касательные силы не притягивают

Конечно, Дачник, я мог бы все это разжевать Лёхману..
Но, он просто откажется понимать прочитанное

[в.макаров]

Хорош троллить! Я проделал несложный опыт.Если ты не "видел "притягивания опилок к проводу ,ты, эту катушку срисовал и сам не подключал. Упрости опыт,возьми просто, провод и опилки. Коротни аккумулятором на секунду. Опилки прыгают и облепляют провод. Заметно их поперечная ориентация,но они к проводу притягиваются и ориентируются  , а в зоне ,где силы притяжения больше сил сухого трения, опилки начисто сметаются  к проводу,но провод становится густо мохнатым.Повтори,потом,свисти и объясняй. Если у тебя даже такой опыт поставить нет возможности ,то ,что ты тут схоластвуешь и поучаешь?Раз есть притяжение к проводу ,значит, силы радиальны,ибо касательные силы не притягивают ,если есть ориентация,значит вещество провода тоже получает какую-то ориентацию от направления тока и  притягивает вещество железа.
Если предполоджить   ,что в этом взаимодействии вещество провода  электрически поляризуется либо по кругу ,либо ,по спирали.То легко объясняется поведение опилок и стрелок.

Можешь относиться к Лехману,как угодно,но игнорировать факт притяжения ,ты не можешь. Если же будешь упорствовать. То в Риге ,как минимум двое,помимо меня форумчан ,которым я готов показать опыт. Один из них ,Вашкевич.Как бы я ни относился к нему,но в его честности не сомневаюсь.Тем более ,он мне всегда несогласный  оппонент.

Какждый видит одно и то же, но воспринимает по-разному. Как я воспринимаю. Концентрация опилок около провода возрастает в направлении к проводу до явно выраженной границы, не доходя до провода. Можно много фантазировать с привлечением полей о возникновении этой границы. Может оказаться, что эта граница есть грань от сверления. Или от дистанцера, помещённого в сверление. Так сделал бы любой слесарь для центровки проводов. По моему мнению, надо рассматривать взаимодействие опилок со столешницей, кулоновские взаимодействия, магнитные взаимодействия. Каждое имеет место быть. О готовности проведения опыта. Хорошо бы с опилками ферро-, дио-, и парамагнетиков. Пригласите - восприму как предложение, от которой не смогу отказаться.    

[Олег Владимирович Лавринович]

А с медным проводом вы игрались, или только со стальной нержавейкой?
Вы ее проверяли на намагниченность?
Вроде бы тут демонстрировались фотки, а не фотошопки, теоретические .

Провод я брал и медный и  нержавейку немагнитную AISI316,разницы нет.

Фотки и видео бывают и постановочные.Я ж не предлагаю сделать синхрофазотрон.Опыт простой и не дорогой,повторяемость 100%.Было бы желание да минут 20 времени.

[Олег Владимирович Лавринович]

Какждый видит одно и то же, но воспринимает по-разному. Как я воспринимаю. Концентрация опилок около провода возрастает в направлении к проводу до явно выраженной границы, не доходя до провода. Можно много фантазировать с привлечением полей о возникновении этой границы. Может оказаться, что эта граница есть грань от сверления. Или от дистанцера, помещённого в сверление. Так сделал бы любой слесарь для центровки проводов. По моему мнению, надо рассматривать взаимодействие опилок со столешницей, кулоновские взаимодействия, магнитные взаимодействия. Каждое имеет место быть. О готовности проведения опыта. Хорошо бы с опилками ферро-, дио-, и парамагнетиков. Пригласите - восприму как предложение, от которой не смогу отказаться.    

Конечно ,Владимир,приглашу ,я и про тебя думал,когда  писал,что у меня есть 2 независимых свидетеля.
Что касается границы от сверления и других соображений,то чувствуется экспериментаторская хватка. Я  границей действия сил притяжения считаю радиус ,при котором силы притяжения  меньше сил сцепления опилок с подложкой, в моем опыте этот радиус невелик  примерно 6- 7 мм ,дальше,опилки не особо и шевелятся.Но и опилки у меня крупные ,от пилы,на ощупь ,как крупка.  .

[Конешно]

Провод я брал и медный и  нержавейку немагнитную AISI316,разницы нет.

Фотки и видео бывают и постановочные.Я ж не предлагаю сделать синхрофазоторн.Опыт простой и не дорогой,повторяемость 100%.Было бы желание да минут 20 времени.

Если бы вращающийся зарядовый магнитный монополь электрона не зашифровали в электричество меньше было бы непоняток

[Олег Владимирович Лавринович]

Это - вот так...



Здесь я изобразил какие силы действуют на Стрелку со стороны Магнитного поля Проводника с током, если ее отклонять от направления действия силы Магнитного Поля (от направления Силовой Линии МП)

Магнитное поле тянет Стрелку за полюса в разные стороны..
И таки образом любое отклонение Стрелки от направления Силовой линии, вызывает ответное ВОССТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие Магнитного Поля..

Величина Вращающего Момента магнитных сил, зависит от Величины Индукции B, и величины отклонения Стрелки от Силовой Линии dx

M = - k*B*dx (1)

Минус перед выражением справа от равно означает, что Момент возникающий при отклонении Стрелки от Силовой Линии, всегда направлен ПРОТИВ отклонения..
Таким образом выполняется условие устойчивости Положения стрелки, так называемая "отрицательная обратная связь"...
Попросту говоря чем сильнее что-то отклонит стрелку от Силовой Линии (Линии действия МП), тем больше момент сил, возвращающих Стрелку в устойчивое положение параллельное действию МП на стрелку..

Теперь плавно переходим к Радиусу

На первом рисунке я изобразил случай, когда Силовая Линия МП - ПРЯМАЯ
Но, Силовая Линия МП Проводника с током представляет собой замкнутую кривую линию, в идеале, - окружность радиусом R..
Вот так, примерно..



Обрати внимание!
Хотя каждая из Сил, действующих на стрелку, действует строго по касательной, суммарное из действие (равнодействующая, обозначена зеленой стрелкой) не равна нулю, и направлена в радиальном направлении к Проводу..
Вот эту радиальную составляющую тангенциальных сил МП, Лёхман и выдает за "электростатическое притяжение"
Самоочевидно, что эта радиальная составляющая прямо-пропорциональна линейным размерам Стрелки, Индукции МП, и обратно пропорциональна ПЕРВОЙ степени радиуса..

F=k*B*l/R (2)

Еще раз обращаю внимание умеющих думать Читателей!
Это- равнодействующая касательных магнитных сил, действующих на стрелку (опилку) макроскопических размеров
То есть, это тот самый случай, когда "касательные" силы обеспечивают радиальное действие на опилки
Это то самое, что с точки зрения Лёхмана "не может быть"

Конечно, Дачник, я мог бы все это разжевать Лёхману..
Но, он просто откажется понимать прочитанное

Ае ,жуй свое и глотай сам.Не надо тут агитировать за советскую власть в деле касательных сил. Я почти не сомневаюсь,в учебник,ты заглядывал.Но,сделай же опыт!
Тут надо осмыслить факт,а не придумывать небылицы. В физике нет равнодействующих сил. Это абстрактые силы .Для них не соблюдается третий закон Ньютона,а этого не может быть в принципе. Силы ,которые тянут стрелки,и ориентируют их все исходят из вещества провода по радиусам и втыкаются в опилочки.Не исключено, что опилочки в группе генерируют свои силы в отношении к своим таким же соседям.Но ,одиночная опилочка ведет себя точно так же ,как в куче.А вот стрелочки расставить бы можно,но с учетом  законов механики.

[Dachnik]

Это - вот так...

Это вот так.